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Il y en a pas sur hfr.
Ni dans les médias mainstream.
Ni a l'assemblée nationale.

Par contre c'est pas immoral de demander aux Palestiniens de ne pas se défendre.

Ha non pardon en fait, j'anticipe un peu trop, tu ne t'ai en fait même jamais posé cette question

 
C'est pas du tout ce qu'il a écrit. C'est dingue d'avoir à la fois un esprit aussi binaire tout en tentant en permanence de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
 
Je me demande l'intérêt de venir échanger avec des personnes sur un forum pour le coup  

Sur HFR y'a des mecs qui parlent d'occupation depuis "75 ans" (donc qui ne reconnaissent pas la légitimite d'Israël dans ses propres frontières de 48), d'autres qui nous disent que le Hamas se fout parmi les civils parce que y'a pas de place ailleurs (foutage de gueule de première bourre, y'a de grandes etendues non urbanisées), ou encore qui viennent dire que les tunnels sont creusés par Israël.

Oui oui, aller egorger des civils et tuer des bébés d'une balle dans la tête c'est "se défendre" au même titre que viser les installations militaires du Hamas.

Y'a même pas de mots pour dire à quel point ce genre de commentaire est à la rue

Bon ben je n'aurais pas de réponse

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Non, je ne m'amuse pas à discuter avec les gens qui pensent que la réponse a une organisation comme le Hamas ne doit pas inclure l'application légitime de la force. Ca n'en vaut pas la peine, c'est trop pété comme position. Desolé, on ne vit juste pas sur la même planète.

 
Tu fais l'amalgame entre se "débarrasser du Hamas" et "se défendre". La première assertion étant virtuellement impossible, tu en conclus que selon lui (voir nous, parce que je partage son avis) Israël ne doit pas se défendre.
 
Sauf que "se défendre" c'est pas juste taper comme un sourd militairement. Se défendre, ça passe aussi par la politique (là dessus Israël est en fail total), le renseignement (idem, fail total qui a permis le 7 octobre) et plein d'autres choses.
 
Encore une fois : personne ne détient la solution. Par contre on sait ce qui ne fonctionne pas et c'est précisément ce que fait Israël.

 
 
 
"on pa le choix c tou"

Et pendant ce temps en Israel, les milices se remontent :
 
En Israël, avec les milices d’autodéfense : « Il faut se préparer à tout »

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Avec bien sur pas mal de risque de débordements (encore plus) en cisjordanie.  

 
Tout à fait    
 
Quand des civils meurent par milliers en Syrie, Ukraine, Yemen, Ethiopie... ça va, c'est triste mais ça cristallise moins les passions.
 

Vu sur Reddit :
 

Encore une escroquerie de raisonnement.
Se défendre => (implique) éradiquer le hamas => (implique) tuer des civils.  
CQFD  
 
N'importe quel prof de logique te reprendrait.  
Ca ne fonctionne pas.
 
Chaque idée peut poser question. C'est là que commence un débat.  
 
 

 
Pour certains ici, la seule réaction acceptable est qu'Israel baisse son froc et accepte de se laisser dévorer sans broncher
Le tout en se planquant derrière des gentils principes humanistes de facade pour que, surtout, personne ne soit en mesure de renvoyer au hamas la monnaie de sa pièce.
Vous ne vous rendez pas compte de l'engrenage terrible de votre logique : on peut commettre les pires crimes, suffit d'aller se planquer derrière des civiles et on est intouchables.
Quelle que soit leur origine, leur religion, leur ethnie, partout à travers le monde, les futures victimes et les civils utilisés comme bouclier vous remercient par avance, et les salopards qui auront du sang sur les mains rigolent.

 
Suite aux émeutes récentes en France, il est pas impossible de voir émerger ce type de processus déjà Taha bouhaf appelle les musulmans de France à s’organiser pour se défendre

Y a pas un Topic fantasmes ?

Raisonnement primaire.
On l'explique plus haut.

Crimes du Hamas du 7/10 -> Crime contre l'humanité
Crimes des colons israéliens depuis le 7/10 -> ?
 
Vous qualifiez comment?
Je dirais nettoyage ethnique, ça semble coller à la réalité.

Se défendre des roquettes c'est Iron Dome, ce n'est pas raser 40% des batiments d'une zone urbaine et tuer des milliers d'enfants.

 
Tu fais juste de belles phrases pour nous expliquer qu'il est acceptable de défoncer du civil pour tuer les méchants. Se faisant, tu mets à la poubelle 70 ans de législation internationale, mise en place précisément suite à la plus grosse boucherie que le Monde ait connu.
 
C'est un raisonnement simpliste et hors de toute réalité, malheureusement de plus en plus partagé.

 
l'edl "mort pour les autres civils dans le monde" j'étais pas prêt.  
 
Tu enverras des fleurs aux gazaouis pour leur sacrifice?

 
On attend toujours vos propositions pour briser le hamas, cette courageuse organisation qui attaque en découpant des gamins et qui se défend en se planquant au milieu d'autres.

 
 
Voilà, tout ce qu'ils ont le droit de faire c'est d'essayer d'intercepter les roquettes qu'on leur lance, mais faut pas qu'ils s'attaquent à ceux qui les lancent parce que ça pourrait faire des victimes collatérales.

On a vu le résultat des mêmes stratégies répétées d'Israël pour éliminer le mal et amener une sécurité durable. A un moment donné faut peut-être changer le logiciel de pensée. Et c'est pas l'expérience de Gaza évacuée des colons en laissant prospérer le Hamas qui est le mauvais exemple.

 
En tout cas, pas la méthode appliquée par Israël.  
 
Ce qui est sûr, c'est qu'Israël est en train de se couvrir d'opprobes aux yeux du monde - à part les excités de ton espèce, les gens voient ce qui est en train de se passer, et ils le voient de plus en plus clairement.
 
Et ce qui est sûr aussi, c'est qu'Israël applique la meilleure méthode pour assurer au Hamas (qui ne disparaîtra évidemment pas même s'il ne reste plus un seul mur debout dans toute la bande de Gaza) un large et constant recrutement pour les dizaines d'années à venir. C'est vraiment super bien joué;..

 
 
Même question que pour Shane: tu penses que la hamas et le jihad seront totalement détruits après cette opération militaire?

 
On ne prétend pas diriger un pays dans une situation inextricable depuis 70 ans. Toi non plus par ailleurs, même si les dirigeants de ce dit pays ont plus ou moins le même mode de pensée que le tiens (c'est à dire qu'ils sont aveuglé par un esprit de revanche). Avec le résultat que l'on est en train de constater  

 
Ok, donc quoi ?
A part filer une victoire au hamas qui s'en sort indemne et ne se privera pas de recommencer, vu que ca marche ?

Le seul choix que tu as face à un adversaire qui dit vouloir ta disparition et agit en accord avec cette intention affichée est d'employer la force.

Oui , c'est mon avis, et tu peux me caricaturer comme si j'étais un débile incapable de m'exprimer en Français si ça te chante, au final y'en a un de nous deux qui est proche de la réalite et l'autre qui vit dans un monde parallèle. Je n'espère pas te convaincre et c'est pour ça que je ne te réponds pas.

Y a que les pro-israéliens qui sont convaincus du bien fondé de l'opération. Israël a perdu la guerre de l'opinion mondiale pour un avenir totalement incertain. En même temps je pense qu'ils s'en foutent  

 
Peut-être déjà commencer par arrêter de favoriser ces derniers non?
 
https://fr.timesofisrael.com/pendan [...] e-le-prix/
 

 
C'est une idée.
 

 
Je ne l'espère pas non plus, mais au moins tu peux échanger. C'est le but d'un forum amha.
 
Bref, je ne te prends pas pour un débile, au contraire et tu as très bien compris le sens de ma question. Et c'est pour ça que tu ne préfère pas y répondre.

La politique ne mène à rien avec un adversaire qui veut te détruire. La seule chose qui satisfera le Hamas est la destruction d'Israël. Et si le Hamas change, ol sera écarté, comme l'OLP avant lui.

Le renseignement est une activité qui n'est pas infaillible et je ne connais pas UN état qui accepterait d'avoir à ses portes un ennemi déterminé et motivé à le détruire sous prétexte qu'on peut avoir un service de renseignement qui le surveille. Les événements du 7 octobre montrent que ça n'est pas une stratégie viable.

C'est à vomir, il n'y a pas d'autre mot.

Sauf que les états malins n'humilient pas leurs voisins.
Car ils ont compris que ça met en danger leur propre sécurité.

C'est peu les bases qu'il faut reprendre au proche orient.

https://www.mako.co.il/news-militar [...] =173113802

 
Je ne suis pas à la tête d'Israël.
 
Je sais juste que raser Gaza et faire des milliers de morts civils (voire des dizaines de milliers si ça continue sur la même lancée) produira l'effet inverse à celui recherché. Cela revient à garantir la survie du Hamas pour très longtemps, et à faire d'Israël un pays paria dans une bonne partie du monde

 
ma conviction c'est la remise sur pied d'un état palestinien a part entière, reconnu et soutenu dans sa reconstruction et sa restructuration.
Pour ça, il faudra tordre le bras d'Israël, mais rien n'est possible tant que Gaza est dominée par une bande de décérebrés dont les deux passe-temps favoris sont d'envoyer des roquettes et de decouper vivants des juifs.

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Non.