D'abord, parce qu'il n'y aucun enjeu idéologique, religieux ou identitaire qui s'approche même vaguement du conflit israélo-palestinien. Aucun conflit n'a été mythifié et instrumentalisé comme lui.

C'est qui le vrai responsable du bombardement de Dresde en février 1945, Hitler ou bien les Alliés ?
 
"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." (Bossuet)
 
Pour rappel, il y avait un processus de paix, soutenu notamment les Occidentaux, qui a été torpillé par les extrémistes des 2 bords : du côté palestinien, le Hamas, qui depuis 30 ans, s’est constamment opposé à toute solution politique, a toujours répété son mantra de la destruction d’Israël, et l’a mis en application le 7 octobre, et du côté israélien, Netanyahu et l’extrême-droite.
 
Les Palestiniens qui ont soutenu le Hamas (et le soutiennent toujours aujourd’hui) et l’ont porté au pouvoir à Gaza sont responsables de la situation actuelle. C’est désespérant (mais pas surprenant) qu’ils n’aient pas encore changé d’avis – de même que l’Allemand de base quittant sa maison bombardée en février 1945 continuait probablement à penser que Hitler était un chic type : effets d’une propagande prolongée, biais d’ancrage, colère contre l’auteur des bombardements, explication simple répondant à l’effet abrutissant de la violence etc.
 
Il va bien falloir que cela change à un moment donné chez les Palestiniens, comme cela a changé en Allemagne en 1945, où il y a eu une bascule dans la conscience collective.
 
Et ceux qui disent que c’est « impossible » d’éliminer le Hamas me font rire. Eliminer les Nazis, c’était impossible ? Eliminer Daesh, c’était impossible ? Il fallait négocier ? Répondre aux massacres par des bisous ? Il n’y a pas vraiment le choix de toute façon. Depuis le 7 octobre, Hamas s’est clairement affiché comme une organisation génocidaire. C’est illusoire de penser qu’une discussion est possible avec ces gens-là. Pas plus qu’avec les Nazis ou Daesh.
 
Et l’élimination du Hamas n’est évidemment pas incompatible avec une solution politique de long-terme pour la Palestine. Au contraire, elle la rend possible. Tant que ces débiles sont dans le paysage, ils torpilleront comme ils l’ont fait depuis 30 ans tout processus de paix.

La boîte qui a fait le sondage est basée à Ramallah – évidemment ils ne vont pas présenter les attaques du 7 octobre comme du terrorisme. Difficile de ne pas avoir une formulation biaisée.

Oui, pour les habitants de Gaza, il y a des questions sur les dommages subis par leurs habitations et sur leur déplacement forcé dans la bande de Gaza.

https://www.mivzaklive.co.il/wp-con [...] esults.pdf
 
La date est sur la 1ere page, 14 novembre. (Après c’est la date de publication. Les réponses ont dû être collectées les jours précédents.)

la croix rouge qui en avait rien a foutre des otages et ne rappelait même les famille en Israël arrache les affiches tranquille en france
 
"mais vous croyez qu'on fait quoi ?"  
 

Si, c'est tout à fait la définition, l'armée laisse faire.
"une politique délibérée conçue par un groupe ethnique ou religieux visant à faire disparaître, par le recours à la violence et à la terreur, des populations civiles appartenant à une communauté ethnique ou religieuse distincte de certaines zones géographiques"

Mon dieu, ils osent toucher a des affiches       (collés a la sauvage, et perturbant le bon mécanisme du volet).

Voilà, ça doit être ça, des bons citoyens qui veillent à l'entretien du matériel.  
C'est chaud quand même de pas avoir de face comme ça.  

la croix rouge qui en avait rien a foutre des otages et ne rappelait même les famille en Israël arrache les affiches tranquille en france

"mais vous croyez qu'on fait quoi ?"

Et le fait qu'ils collent cela sur le volet de la croix rouge, en filmant le tout, c'est surement une coïncidence

 
L'inversion totale de valeur.  
 
Une connasse vient mettre des affiches sur le volet de la croix rouge parce qu'elle les déteste.  
Et ensuite elle leur fait le reproche des les enlever    
 
Bordel si c'est ça les gens qui se barre en Israël mais bon débarras quoi.  
Elle ira les coller à gaza ca lui fera un stage.  
 
Va falloir arrêter les twitter sur ce forum. On va nous chier toute la merde d'internet.  
 
la #balance ton antisémtite devrait finir devant les tribunaux vu que cette connasse filme une dame et la balance sur internet.

 
Il me semble avoir compris que la porte d'entrée Egyptienne ne dépendait pas que de l'Egypte justement.

Bah je vais alerter on va voir ce que ca donne.

 
Ah en faite il existe bien une excuse a chaque fois pour justifier l'inaction des pays arabes  

Je ne suis pas d'accord. Pour dissocier le Hamas des civils quant aux bombardements, il suffit qu'Israël ne vise que des emplacements où le Hamas opère et s'abstienne de viser des zones où il n'y a que des civils.

Et ça ne nie pas le droit des Palestiniens à se défendre, se défendre ne signifie pas lancer dea attaques depuis des zones civiles.

 
Le bombardement de Dresde est un cas typique de crime de guerre.
 
Aucun objectif militaire, cela n'a pas raccourci la guerre, ni diminué potentiellement le nombre de morts à venir militaire ou civils.
 
Le vrai objectif militaire légitime était la prise de Berlin et la fin d'Hitler.

Toutafé, encore un complot des juifs.  

 
Mais y a que toi qui vois des juifs partout.  
Je m'en carre qu'elle soit juive ou pas.  

Bien sûr, d'où le fait que tu parles directement des "gens qui partent en Israël" en lui souhaitant d'aller faire un tour à "Gaza lolilol".  
Non mais sans déconner.  

J'édite si ça t'offense.  
Fais pareil avec ton tweet poubelle stp. Ne relaie pas cette merde sur HFR.

C'est une putain de fatwa de merde que vous relayez. Vous êtes des dangers publics. Aveugles de votre seule cause supérieure.  

Il s'agit pas de m'offenser, il s'agit du fait que t'as beau jeu d'afficher une posture de "je m'en fous qu'elle soit juive" après avoir dit un truc pareil qui montre bien que sa judéité est au centre de ton propos. T'en étais même pas conscient.  
J'ai pas posté de tweet moi, poubelle ou non.

Le bombardement de Dresde est un cas typique de crime de guerre.
 
Aucun objectif militaire, cela n'a pas raccourci la guerre, ni diminué potentiellement le nombre de morts à venir militaire ou civils.
 
Le vrai objectif militaire légitime était la prise de Berlin et la fin d'Hitler.

+1
 
Le cas de Dresden est un cas d'école.
 
Ce qui se passe à Gaza maintenant est aussi un crime de guerre, malheureusement... Et qui ne profitera pas à Israel sur le long terme.  
J'avoue que je comprends de moins en moins ce qui se passe là bas en ce moment, parce que les israéliens ont une élite de personnes ultra formées, ultra instruites. Il ne fait aucune doute, que, que ce soit sur le plan économique ou politique, Israel n'a rien à gagner à réagir comme cela. Et bombarder un hospital, quand bien même celui-ci serait sur une base souterraine du Hamas, c'est absurde. D'autant plus absurde que sur la durée, il ne fait aucun doute qu'il est possible d'éliminer les membres du hamas 1 par 1 avec des actions ciblées d'agents. Tuer des enfants et des malades, en quoi ça aide Israel ??
Personnellement, je ne m'en cache pas, j'ai toujours bcp soutenu les juifs dans le monde et plus particulièrement en France qui ont vécu au cours de leur histoire des injustices insupportables, qui ont des intellectuels et des artistes merveilleux...  
Mais là, je suis déçu par le gouvernement israélien qui ne fait preuve d'aucune sagesse et qui au final fait ce que le Hamas attendait. La SEULE victoire du Hamas possible depuis le début, ça n'a jamais été de "gagner" militairement quoi que ce soit, mais c'est de faire détester dans le monde Israel toujours plus et précisément, Israel est en train de passer du status de victime à celui de bourreau et entraîne l'occident ou ce qu'il en reste encore avec lui.
 
Moi je suis désolé mais ce qui se passe en ce moment, c'est ni plus ni moins qu'une vengeance, probablement pour satisfaire une opinion publique (et je suis même pas sûr que ce but soit atteint un jour)

Mon point c'est que Hitler était le vrai responsable de la tragédie de Dresde.  .

 
Mais y a que toi qui vois des juifs partout.  
Je m'en carre qu'elle soit juive ou pas.  
 
C'est une connasse qui prend les gens pour des cons et qui diffame un organisme centenaire qui cherche à améliorer la situation partout.  
Et elle met en danger 2 personnes en les livrant sur internet.  
 
C'est une putain de fatwa de merde que vous relayez. Vous êtes des dangers publics. Aveugles de votre seule cause supérieure.  

Mon point c'est que Hitler était le vrai responsable de la tragédie de Dresde. Comme aujourd'hui le Hamas à Gaza.
 
Par ailleurs, c'est sans doute vrai que le bombardement de Dresde était superflu/inutile, et qu'on aurait pu s'en passer. Mais c'est le genre de raisonnement qui est facile à faire a posteriori. Peut-être que celui qui a décidé du bombardement de Dresde s'est dit "on va raser Dresde, les Allemands vont capituler, ça va mettre un terme au carnage" - raisonnement qui n'a pas marché mais qui a fonctionné plus tard (avec d'autres moyens) avec le Japon à Hiroshima/Nagasaki (crimes de guerre ou pas ?).
 
Et la gentille bataille de Berlin a fait 5x plus de morts civils que le méchant bombardement de Dresde (et je passe sur les viols en masse).
 
Bref, c'est souvent difficile, voire impossible, de dire que tel bombardement est un crime de guerre, et que tel autre était justifié. Même s'il y a parfois des cas caractérisés de crimes de guerre avec ciblage de la population avec un but de terreur. (Par exemple, les attaques du Hamas le 7 octobre.)
 
Dans le cas d'Israël aujourd'hui, ils doivent éliminer une organisation terroriste avec environ 40 000 hommes bien ancrée dans une population de 2,2 millions, qui pour l'essentiel malheureusement la soutient. C'est évident qu'il va y avoir des pertes civiles. Ils doivent les limiter le plus possible. En 2016-17 à Mossoul le ratio de pertes civiles / terroristes était d'environ 1/1.

rien que ça  

toujours aussi perché toi mon pauvre, tes postes sont a vomir comme souvent  

Est ce que l'action d'Israel actuellement va lui faire perdre le support des USA ou de l'occident ? J'en ai pas l'impression sauf s'ils continuent encore un moment leur opération dans Gaza (mais c'est vrai qu'ils n'ont pas l'air de vouloir l'arrêter avant un moment)

Mon point c'est que Hitler était le vrai responsable de la tragédie de Dresde. Comme aujourd'hui le Hamas à Gaza.
 
Par ailleurs, c'est sans doute vrai que le bombardement de Dresde était superflu/inutile, et qu'on aurait pu s'en passer. Mais c'est le genre de raisonnement qui est facile à faire a posteriori. Peut-être que celui qui a décidé du bombardement de Dresde s'est dit "on va raser Dresde, les Allemands vont capituler, ça va mettre un terme au carnage" - raisonnement qui n'a pas marché mais qui a fonctionné plus tard (avec d'autres moyens) avec le Japon à Hiroshima/Nagasaki (crimes de guerre ou pas ?).
 
Et la gentille bataille de Berlin a fait 5x plus de morts civils que le méchant bombardement de Dresde (et je passe sur les viols en masse).
 
Bref, c'est souvent difficile, voire impossible, de dire que tel bombardement est un crime de guerre, et que tel autre était justifié. Même s'il y a parfois des cas caractérisés de crimes de guerre avec ciblage de la population avec un but de terreur. (Par exemple, les attaques du Hamas le 7 octobre.)
 
Dans le cas d'Israël aujourd'hui, ils doivent éliminer une organisation terroriste avec environ 40 000 hommes bien ancrée dans une population de 2,2 millions, qui pour l'essentiel malheureusement la soutient. C'est évident qu'il va y avoir des pertes civiles. Ils doivent les limiter le plus possible. En 2016-17 à Mossoul le ratio de pertes civiles / terroristes était d'environ 1/1.

 
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Le cas de Dresden est un cas d'école.
 
Ce qui se passe à Gaza maintenant est aussi un crime de guerre, malheureusement... Et qui ne profitera pas à Israel sur le long terme.  
J'avoue que je comprends de moins en moins ce qui se passe là bas en ce moment, parce que les israéliens ont une élite de personnes ultra formées, ultra instruites. Il ne fait aucune doute, que, que ce soit sur le plan économique ou politique, Israel n'a rien à gagner à réagir comme cela. Et bombarder un hospital, quand bien même celui-ci serait sur une base souterraine du Hamas, c'est absurde. D'autant plus absurde que sur la durée, il ne fait aucun doute qu'il est possible d'éliminer les membres du hamas 1 par 1 avec des actions ciblées d'agents. Tuer des enfants et des malades, en quoi ça aide Israel ??
Personnellement, je ne m'en cache pas, j'ai toujours bcp soutenu les juifs dans le monde et plus particulièrement en France qui ont vécu au cours de leur histoire des injustices insupportables, qui ont des intellectuels et des artistes merveilleux...  
Mais là, je suis déçu par le gouvernement israélien qui ne fait preuve d'aucune sagesse et qui au final fait ce que le Hamas attendait. La SEULE victoire du Hamas possible depuis le début, ça n'a jamais été de "gagner" militairement quoi que ce soit, mais c'est de faire détester dans le monde Israel toujours plus et précisément, Israel est en train de passer du status de victime à celui de bourreau et entraîne l'occident ou ce qu'il en reste encore avec lui.
 
 
Moi je suis désolé mais ce qui se passe en ce moment, c'est ni plus ni moins qu'une vengeance, probablement pour satisfaire une opinion publique (et je suis même pas sûr que ce but soit atteint un jour)

Toutafé, encore un complot des juifs.    

la croix rouge qui en avait rien a foutre des otages et ne rappelait même les famille en Israël arrache les affiches tranquille en france
 
"mais vous croyez qu'on fait quoi ?"  
 

 
 
Les "solutions" d'Hermès, c'est toujours surprenant.    

Comment on empêche le Hamas de recommencer ? Avec des bisous ? C'est ça la seule question, hein.

Tu te rends compte que ta logique conduit directement à légitimer les massacres perpétrés par le Hamas contrairement à l'exception que tu essaies abusivement d'imposer?

 
Ya des milliers de mecs mais c'est faisable, t'es de mauvaise foi  

Certainement pas en laissant la détestation d'Israel s'imposer partout dans le monde.  
 
Le Hamas, il fallait au contraire l'isoler dans son crime odieux et poursuivre les alliances avec les pays arabes autour d'Israel. D'ailleurs, cette attaque du Hamas n'avait qu'un seul but : casser les progrès d'Israel avec l'Arabie Saoudite et d'autres pays et isoler Israel.  
Le Hamas, tu ne peux pas l'éliminer militairement. C"est POLITIQUEMENT qu'il faut l'éliminer. Là, tout ce qui est fait, c'est de préparer la création d'un Hamas 2.0 qui portera un autre nom et qui fera encore pire. Israel ne sera jamais à l'abris d'une attaque terroriste, voire même encore bien pire que la dernière.
Ce dont a besoin Israel, c'est d'un soutien international et d'isoler politiquement totalement le Hamas.

On a connu connait ce pb en France avec le terrorisme islamiste : la seule solution qu'on a trouvée (et que j'approuve), c'est des headshots par nos forces de l'ordre, du dronage systématique en Syrie et ailleurs, et un appui militaire à des opérations sanglantes pour éliminer Daesh à Mossoul ou Raqqa.

On a connu ce pb en France avec le terrorisme islamiste : la seule solution qu'on a trouvée (et que j'approuve), c'est des headshots par nos forces de l'ordre, du dronage systématique en Syrie et ailleurs, et un appui militaire à des opérations sanglantes pour éliminer Daesh à Mossoul ou Raqqa.