Reprise du message précédent :

 
Ouais enfin donc ça confirme bien que Mandela a été considéré comme terroriste par plus de pays que la seule Afrique du Sud. Ce n'est pas aussi général que le Hamas, mais quand même.

 
Oui, mais ça n'avait rien à voir que le pays qui est devenu indépendant. Et l'une des raisons de la colonisation était le piratage des navires marchands dans la Méditéranée.  

 
Oulà, fait gaffe, tu vas sur un point que tu maitrise moyennement là ....

A force de laisser les trolls se balader, ceux qui sont à même de nous expliquer les mots "qui ont des significations floue" se sont barrés.
/en toute amitié et sans agressivité.

 
Justement, en terme d'anthropologie, il n'y a pas d'ethnie juive, et c'est très marqué au sein d'Israel, pays où on retrouve plusieurs ethnies différentes, ethnie correspondant à l'origine géographique et à une communeauté ascendante supposée (en gros, arabe, européens et noirs pour faire simple).

 
Révise ton histoire de l'Affrique du Sud alors

 
Avant d'accuser les autres d'être des troll, vérifie que tu n'en sois pas un  .  

super
 
et voilà on perd l'informateur numéro un de la politique en Israël  
et on perd un connaisseur des relations diplomatiques (suffit de voir ses interventions c'était du haut niveau de connaissances)
 
j'imagine que tu vas en amphi , tu écoutes un spécialiste en machin , tu lui sors que tu as vu une vidéo qui expliquait mieux machin , et au bout d'un moment le spécialiste te dit "bon ben restes avec ta vidéo si tu veux pas écouter"
et tu lui réponds "bon d"barras casses toi spécialiste de mes deux "
 
bravo les gars , vous aurez bien pourri le forum. manque plus qu'on arrive au niveau des commentaires de soral et on est bons  

"My wife thinks I will come home in a box" – and three days later Gaza bomb disposal expert was dead - The Guardian - 13/08/14

 
On poura fusionner les deux topics.    

C'est pas grave on a toujours Freddy

Aimons nous les uns les autres .

 
Bon quelqu'un pour m'éclairer sur le Hamas ?
Ca doit être ma méconnaissance de ce dernier qui me fait les voir comme des vilains.
Bon visiblement les égyptiens ont aussi perdu en connaissance du Hamas ...

 
C'est sûr que le schéma ''j'ai rien lu mais mon avis a autant de valeur que celui de tous les experts réunis, halte à l'odieux élitisme'' est nettement plus pertinent. Bienvenue dans la génération youtube, tout se vaut par principe, plus besoin de repères. Parfois l'avis du premier clampin venu est même plus pertinent que celui d'un spécialiste reconnu, car automatiquement ce dernier est financé par le mossad ou la CIA. La connaissance de ce dont on parle est tout à fait accessoire, voire déconseillée, car la connaissance ne sert à rien d'autre qu'à ''noyer le poisson'' et ne constitue qu'un sournois mécanisme de censure.
 
On a un bel aperçu de ce que produit cette brillante épistémè en considérant la tronche du topic au cours des derniers jours/semaines: il n'y a quasi plus de débat, on oscille entre le pmu et la cour de récréation, c'est simplement à qui balancera le meilleur slogan ou la meilleure punchline.

 
J'adore, deux intervenants pro-israeliens menacent de partir du topic car l'argumentation des pro-palestiniens ne leurs plait pas   Et t'en as encore pour prendre leurs défense, oui oui c'est la faute des méchants pro-palestiniens, ils font qu'a pourrir le topic et en plus ils y connaissent rien, leurs avis ne vaux donc rien.
 
Non mais sans déconner.

 
   
Et de quelles argumentations tu parles ?

Incapables de dire. "Oui t'as plus de connaissances que moi sur ce sujet." Ou "non ça je sais pas dit moi ce que tu connais dessus."  
Y a pas de hontes à pas savoir un truc ou à voir ses connaissances remises en question par plus cultive que soi hein. Apparemment tout le monde la pas compris ici.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -hamas.php

 
J'ai trompé, c'est corrigé, celles de spellcaster entre autres.

Pour Dworkin, j'imagine que c'est ce post ? non ?

Les cons ça osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît
Le topic me fait penser aux pays arabes qui continuent de s'friter entre eux même quand leurs ennemis sont parti.

 
Nan, ce qui pollue, c'est les pourrisseurs de topic comme toi. Toi qui passe ton temps depuis 2 jours à taper sur Dworkin sous des prétextes fallacieux. Toi qui a été capable avec la pire des malhonnêtetés de rejeter des arguments précis et détaillés sous le prétexte fallacieux que la source ne te convenait pas alors qu'en fait c'était parce que ça faisait exploser ta propagande primaire avec tes assertions simplistes et fausses. Toi qui rejette par pur principe et malhonnêteté crasse des sources qui te dérangent, qui fait la leçon sur le fait qu'on devrait pas écouter les médias mais qui de son coté se permet de citer des sites ouvertement conspirationniste et même l'agence de propagande officielle du régime iranien, dans le genre foutage de gueule, ça se pose quand même. Toi qui passe ton temps à accuser Dworkin d'avoir traité des gens de stupides, et quand on lui demande le post concerné, balance en mode "démerde toi avec ça, tu me les gonfles" la liste complète des posts de Dworkin sans faire l'effort de chercher le post dans il parle. Toi qui vient donc reprocher à la modération (moi en l’occurrence) de ne pas avoir sanctionné ce post mais en étant même pas foutu de le citer, c'est quand même pas mal là aussi. Toi qui vient en plus me critiquer (mais ça pourrait être un autre), parce que je serai pas capable de réfléchir par moi-même et qu'il me faut Dworkin, pour penser à ma place.
 
Donc résumons : attaques persos (moi et Dworkin) et remise en cause fallacieuse de la modération, sans oublier un comportement global de pourrisseur de topic que tu persistes à être dans tes derniers post = à dans 10 jours. Tu manqueras pas à grand monde de toute façon vu le niveau de tes interventions.

Après les produits des colonies, le boycott du topic PO
 
Merci les mecs    
 

 
La médiocrité l'a remporté encore une fois.
Tu va me manquer Dworkin, j'adorais te lire ici. Bon vent à toi

C'est dommage, j'aimais beaucoup te lire, connaitre ton point de vue et tu m'as permis d'apprendre pas mal de choses, mais je ne comprend pas pourquoi tu demandes la suppression totale de ton compte... Je suis désolé, mais à chaque fois que je vois quelqu'un faire ce genre de demande, je peux pas m’empêcher de penser qu'il fait simplement son AW.
 
Au pire, si l’ambiance du topic ne te convient plus, et que tu n'arrives pas à faire abstraction des "clodos", tu dédraps du topic, mais je vois pas en quoi t'as besoin de demander la suppression totale de ton compte...

 
Non le mot sionisme ne veut pas dire existence d'israël.
Le sionisme est une idéologie politique dont le but est l'existence d'israël.
Il existait donc avant la création d'israël.
 

 
Je ne crois pas non.
De plus c'est chiant les phrases vagues comme ça, on ne sait pas bien de quoi tu parles.
 

 
Non, c'est juste que tu ne considères le mot ethnie que dans le sens ethnoracial, alors que le terme d'ethnie s'applique à différent type de catégorisation, comme ethno linguistique, ethno national, ethno religieux.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
 
Ce qui compte c'est de retenir suffisament de critères pour définir un groupe distinguable, mais d'après ce que je comprends il n'y a pas de critères éliminatoire, parcequ'ils disent toujours "ou" quand il s'agit d'énumérer les critères, et non "et".
 
Par exemple si t'as des noirs et des blancs qui partent ensemble en groupe pendant 1000 ans, et bien à leur retour, même si ils ne sont pas tous entièrement mélangés génétiquement, et qu'il y a toujours des complètement blancs et complètement noirs, et bien leur destinée commune, l'évolution de leur langue commune, les coutumes communes, la culture propre qu'ils ont développés ensemble, fait qu'on pourra parler de groupe ethnique.
 
Tu peux réfuter en te basant sur des sources si tu veux, mais d'après mes sources j'en déduis que le sens du mot ethnie semble moins restrictif et ciblé que ce vous pensez.

comem ça a parlé un peu de moi ci et là,  
 
Alors pour précision, moi je suis pour la cohabitation    
je pense justement que le mec qui a une position d'erudit peut tout à fait discuter avec celui qui est venu parce qu'il a vu une vidéo de dieudonné, et même que ces deux là peuvent parler avec le mec qui est dans la simple connaissance moyenne de ce qui se dit sur la thématique.  
on peut même multiplier par 3 ou 4 chacun de ces gars, et ça devrait encore tenir dans une assez bonne condition. vous savez, comme dans la vraie vie, dans un bistrot ou ce type de conversations est possible entre un agrégé de philo, un agent municipal des parcs et jardins, un chomeur et une boulangère.  
si si, je vous jure,, c'est possible. autant sur cette thématique, que sur le sortir du nucléaire.  
Mais personne ne sort des chiottes pour gueuler à l'un ou l'autre qu'il n'est pas légitime pour donner son avis.  
et si quelqu'un le fait, ben tout le monde comprend que c'est un trou du cul.  
 
là ou c'est moins simple, c'est quand l'un de ces mecs commence à dire à l'autre qu'il est qu'un con, ou qu'il a pas à donner son avis parce qu'il vit en france, n'a pas vu julie lescaut, ou je ne sais quelle autre connerie qui qu'on le veuille ou non n'est pas un prérequis à débattre d'une thématique.  
 
dans le même ordre d'idées, attaquer des personnes parce qu'elles n'ont que très récemment pris connaissance ou conscience qu'a l'autre bout du monde une armée bombarde des gosses, c'est un peu un truc de trou du cul, pour reprendre l'image pré citée.  
 
Alors visiblement certains ont une très grosse envie de me chier dessus, c'est cool. je rappelle tout de même que si je suis à l'origine du premier dédrap de dworkin, au moins partiellement, ce qui se passe après, ça ne me regarde pas. j'ai pris la peine de lui envoyer un mp au minimum urbain, et ma démarche n'a rencontré aucune suite, soit. En ce qui me concerne le dernier échange s'est donc arrété au fait de me faire traiter de clodo, indirectement. mais bon, pourquoi pas.?
Maintenant, j'aime la façon dont vous êtes en train de me pointer du doigt ainsi, mais merci de chercher un coupable ailleurs, du moins si possible sans me citer à tout va indépendamment de ma participation.
 
l'avis de dworkin est très soutenu et sourcé, c'est un fait, mais c'est quoi la question?  Aussi érudit qu'il puisse être sur la question, à un moment, peut être que je peux encore donner mon avis sur ma perception du conflit sans que je doive me faire reprocher de le faire en étant ni israelien ni palestinien, ou de vivre en france confortablement? Si son implication lui permet d'en savoir davantage et que sa base bibliographique le lui permet, cool, super, et c'est une bonne chose. Mais ça ne rend pas caduque et illégitime d'exprimer un avis divergeant non? Encore que, on n'est même pas dans l'avis divergeant, mais plutôt dans la confrontation de points de vue.
De plus , il ne me semble pas que ce dernier ait précisé dans son message les raisons de sa décision, mais je doute qu'une personne jugée si insignifiante que moi, ou la somme de toutes les personnes insignifiantes de ce topic, puisse être la raison de son départ? si? Parce que là à la limite , il cesse de participer et c'est tout, comme il le dit, on finira par disparaitre. Mais comme il demande la suppression de toute son œuvre sur le forum, j'aime à penser que ce doit être quelquechose de plus "important", au moins suffisamment pour justifier la suppression des messages d'un forum, messages que je considère comme étant propriété de la communauté du forum, donc à ses participants et lurkers, et non de leur initiateur. Si c'était uniquement à cause de nous autres les insignifiants, je serais alors assez perplexe quand à l'aspect terriblement égoïste sinon capricieux de ce type de demandes. j'espère, et j'ose penser, donc, que c'est motivé par autre chose que de l'égo, sincèrement.  
 
 Nombreux ici ne sont pas les pro hamas qu'on veut bien dépeindre, ce sont simplement des personnes qui veulent mettre l'accent sur la perception palestinienne de ce conflit. Et on le fait à notre échelle justement, avec les infos qu'on glane ci et là, rien de plus. Dans ce cadre là, je ne vois pas pourquoi on devrait se calquer sur une sorte de hiérarchisation de la pertinence des points de vue. Personne ne me semble défendre un idéologie ou un quelconque plan divin ici, et dailleurs, je pense que justement les pro palestiniens ici sont justement peu impliqués à contrario des pro israeliens du topic, . Je pense qu'il y a plutôt une forme de considération humaniste devant ce que subissent les palestiniens, y voir une sorte d'hostilité de principe envers israel est un peu hors de propos et frise la paranoïa.
 
j'ai posé des questions, sur certains points, et j'essaye de toujours m'expliquer quand on me le demande. il m'arrive de taunt parfois, mais ça reste ciblé comme je 'lai expliqué maintes fois.  
Ce qui ne m'a pas épargné d'être traité de troll, de con à demi mots, et de ne pas savoir de quoi je parle, donc de pourrir le topic.  
pourquoi pas... chacun a sa perception après tout.  
Je tiens toutefois à bien souligner que je n'ai jamais fait la démonstration de la moitié de l'hostilité qu'on me témoigne globalement sur ce topic, ni n'ai insulté qui que ce soit.  
Mais ça peut changer, ça peut encore    
 
Si de surcroit on doit s'arréter à qui apporte quoi à ce topic, je pense que j'ai de la marge. il y a un déchainement d'invectives et de jugements de valeur qui est assez récurrente dans de nombreux messages, et pas toujours dans le même camp, contrairement à ce qu'on voudrait laisser entendre.  
 
pour finir, j'ai trouvé intéressantes de nombreuses interventions de dworkin, même si une grande partie sont intangibles et non partagées par ma perception de français qui vit à 5000km du conflit, mais je persiste à penser que ce 'nest pas un prérequis, voire même, je pense qu'il est plus facile d'avoir la distance nécessaire en étant justement moins impliqué. puisqu'on est dans le cœur même de l’intérêt des contributions, je trouve que nehoria apporte énormément à ce topic en partageant les articles qu'il juge intéressants ou cohérents,  dans l'optique de proposer donc un contenu que tout le monde peut consulter, quelque soit sa sensibilité, et interpréter, en discuter etc. Et puis d'autres font part de leur affect, ok, d'autres de parties plus géopolitiques comme jpegasus, et l'ensemble est à 'limage de ce qu'est une discussion entre des gens en fait.  
 
Il faut une cohabitation des opinions, et des genres, et des personnes. On n'est pas forcés d'être d’accord, ni du même pays, ou de la même nation, c'est possible de discuter sans avoir à traiter l'autre d'abruti parce qu'il a un parcours et des dispositions et positions différentes.  
 
comme le disait tamino, aimez vous les uns les autres bordel, enfin, si c'est possible  

Sinon, petit message de précision sur la gueule du topic en ce moment
 
En effet, ça tourne à la poubelle assez souvent en ce moment, et la gueule des dernières pages fait pitié sur beaucoup de posts ...
 
Mais les habitués de ce topic et qui veulent venir y discuter pour comprendre et apprendre savent bien qu'en période de combats/conflits/attaques comme maintenant, c'est toujours la même chose : l'émotion l'emporte chez beaucoup et plein de gens viennent débarquer sur le topic pour taper sur un camp (Israël souvent vu qu'ils tuent plus de gens) et ça tourne à la foire d'empoigne, à la baston, tout le monde se radicalise et le pauvre malheureux qui a le malheur de vouloir être pondéré ou simplement comprendre s'en prend plein la tronche. Comme ici encore avec Lord Brett Sinclair aux interventions fort intéressantes et pointues mais qui s'est fait accusé d'être pro-israélien uniquement pour tenter de nous expliquer ce que pouvait ressentir la population israélienne. Il a fini par partir à cause de cela, c'est vraiment con. Je me souviens aussi d'avoir vu l'exploit il y a quelques années de me faire accuser violemment à la même période d'être un modo censurant les pro-palestiniens par certains et par d'autres de censurer des pro-israéliens. Joli non ? Par contre, moi je suis toujours là, c'est ça que certains doivent trouver con, mais faudra faire avec.
 
Donc on sait bien comment ça tourne dans les période comme l'actuelle et la seule chose à faire est aussi connue : attendre que ça se tasse. Dans 2 semaines, cette attaque contre Gaza sera finie et beaucoup de ceux qui étaient uniquement venus suite à l'actualité chaude du moment auront à nouveau déserté le topic et on pourra à nouveau reprendre des discussions plus posées.
 
Alors que peut faire la modération contre ça ? Pas grand chose malheureusement. Elle sanctionne évidemment les trolls qui pourrissent le topic comme ce que je viens de faire avec Faluja là, mais c'est pas possible de sanctionner ou de cadrer au point de n'avoir que des posts pertinents, pondérés, réfléchis et de gens qui sont là pour débattre et pas pour se fritter. Donc la seule chose à faire, c'est le dos rond et de revenir dans quelques jours. Faut faire avec ...
 
PS: ce message ne vise personne en particulier, pas plus Spellcaster qu'un autre.

+1 ...

on en est ou donc ?

voici ce qui a été propose au hamas

- discussions sur l’aéroport,le port maritime et la recuperation des corps des soldats repoussées dans 1 mois.
- ouverture de la frontière avec Israël et jeru est pour le passage de biens pour reconstruire gaza et permettent les échanges commerciaux
- le no man's land gaza/israel sera progressivement réduit. c'est l’autorité palestinienne (PA) qui devrait occuper gérer les lieux
- la zone de pèche passe de 6 a 12 miles toujours sous le contrôle de la PA.

le hamas ne s'est pas prononcé.
le cessez le feu de 72h finit ce soir.

src : http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 51,00.html

personnellement je trouve que la réaction d'israel est surréaliste en sachant avec qui ils 'negocient' (comment ca on baisse son froc??)
je pense que pour le hamas c'est une occasion en or.

T'appelles ça une négociation ?    
'tin Bibi va devoir sortir la campagne de com' de la décennie pour vendre ça aux israeliens

Le Hamas va pouvoir feter ca. Quelques petards et un mois plus tard, hop, ils ont ce qu'ils voulaient ou presque.

Comme quoi seul l'emploi de la force fonctionne pour obtenir quelque chose.

Ban comme quoi ils ont bien raison dans leur démarche le Hamas sinon Israël plie jamais.  Tout ceux qui disaient ici que ils oeuvraient pas pour les gazaouis etc ont eu tord au final.

https://www.youtube.com/watch?v=pOQ [...] e=youtu.be

 
C'est plutôt les pressions internationales/lobby qui ont œuvré pour les gazaouis.

Bof, je trouve au contraire que ça avantage israel.
Au final on a : pas de tir de roquette contre levée partiel du blocus.
Si des roquettes sont lancées, ou si israel croit savoir qu'une attaque est programmée, elle n’hésitera pas à remettre en place le blocus et a lancer une nouvelle attaque sur gaza.
Dans tout les cas elle continuera tranquillement sa colonisation en Cisjordanie...

Le millier de morts fait un gros +1

Les tirs viennent de reprendre, échec des négociations.
Ca va chauffer à Gaza.

le hamas serait aussi capable de refuser de peur de se faire éjecter a terme par l'AP.

Deux roquettes dans le sud apparemment. C'est pas reparti mais presque. Et ça dix heures avant la fin du cessez le feu.
Édit : 2 heures avant le cessez le feu. Clavier de portable de merde.