Ce qui est lourd pour ce topic, c'est de recueillir des gens qui ont apprit qu'il existait un conflit israelo-palestinien avec les vidéos (du mois) de Dieudonné.

En gros, ceux qui n'ont pas d'argent vote a gauche et sont pro-palestinien, tandis que ceux qui ont de l'argent votent a droite et sont plutot pro-israelien.

mon propos concerne justement le commun des mortels HFRien.

Si un biais de confirmation entre autres biais cognitifs existe bien en méthodologie expérimentale, pourquoi doit on considérer que cela n'existe pas ici dès lors qu'on aborde la question sous l'angle de la supposée érudition. ?

puisqu'il s'agit bien de cela, hiérarchiser la pertinence relative des intervenants selon le poids supposé de leurs bibliothèques

 
c'est une perception,  
moi ce que je trouve lourd ce sont les anathèmes du même acabit que ce que tu proposes à l’instant.  
 
et même en poussant ton raccourci à l’extrême,  
si quelqu'un découvre ce conflit avec dieudonné, est-ce que cela va déterminer son degré d'implication légitime et ultèrieur?  
Ainsi donc, en poussant plus loin, on devrait ne pas être concerné par une chose, si on la découvre par hasard. .?
 
tu reproches quoi en définitive?
 
Que les gens se permettent d'avoir un avis? ou que leur avis entache ton fantasme idéologique?

 
C'est bien malhonnête ce que tu écris. Qu'il ait qualifié régulièrement des propos de stupides, soit. Mais les intervenants? Sous le nez de la modération? Où ça?
 
Et après avoir balancé ton petit mensonge mesquin et acide, tu viens faire ta leçon sur la "vérité absolue" dans la phrase d'après?
 
T'as honte de rien?

c'est un argument trop facile
faut comprendre que si en face tu as pas les personnes qui n'ont pas assez de connaissances sur le sujet mais qui polluent un topic , çà démotive sérieusement pour venir prendre son temps  
pour expliquer  
alors je parle même pas depuis un certain temps une fixation énorme sur Dworkin
et alors le ponpon ... c'est l'accuser d'être Israélien ... la cerise sur le gateau de la bêtise pour le harceler "ah ben non toi de toute façon tu es israélien"

 
 
C'est en voyant ce genre de messages que je comprend la décision de Dworkin. Les méchants, les gentils, le blanc, le noir. Lire des bouquins ? "Ça complexifie le sujet" (et en plus ils sont écrits par des agents du Mossad militaro-industriel) Parler à des militaires ou des diplomates ? "C'est tailler le bout de gras" Plusieurs générations de diplomates et de politiciens se cassent les dents sur le sujet ? "Yakafoquon, en fait ils ne voulaient pas vraiment le résoudre".
Un débat ça ? Les mêmes arguments remis en boucle toutes les dix pages pour imposer un narratif, entremêlés d'insultes et de petites phrases. Franchement quel intérêt ?
 

En tant que bon suisse, tu sais donc qui tu dois supporter  

C'est ton style qu'est hyper lourd pour le coup.

Quand on dit qu'israël est l'état des juifs, ça implique que israël appartient aux juifs.
Quand on dit que la France est l'état des français ça implique que la France appartient aux français.
Maintenant je veux te voir dire que français c'est pas français.

Au mieux t'arriveras à devoir m'expliquer que certains français sont pas autant français que les autres.

Quand on dit qu'israël est l'état des juifs, ça implique que israël appartient aux juifs.
Quand on dit que la France est l'état des français ça implique que la France appartient aux français.
Maintenant je veux te voir dire que français c'est pas français.

Au mieux t'arriveras à devoir m'expliquer que certains français sont pas autant français que les autres.

Je comprends pas ta logique/où tu veux en venir.  
Les arabes israéliens sont pas juifs mais israéliens quand même non ?  
Ou alors tu fais une hiérarchie dans avec les juifs plus israéliens que les autres ?  
Autre ?

A peu pres 20% de la population israelienne n'est pas juive.
En effet, l'ambition de conserver un caractere juif a l'Etat d'Israel souleve des enjeux de taille vis a vis de ces bedouins, druzes et arabes.  
Mais jusqu'a present, il est delicat de soutenir que cette ambition se soit materialisee par ce racisme intrinseque que tu ne te prives pas de rappeller a chaque page:  
ces populations se sont vues accorder une carte d'identite et des droits -dans leur immense majorite- identiques aux juifs.
L'Etat d'Israel a donc traite ce sujet de facon pragmatique, et c'est tout a son honneur.

 
C'est surtout un groupe qui a  évolué depuis sa création.  
Depuis 2006, il s'est converti à une solution à deux Etats et dans la crise actuelle, il ne réclame guère que la levée du blocus...  
 
Au point que les USA et l'UE ont annoncé être prêt à travailler avec un gouvernement de réconciliation comprenant des membres du Hamas.

 
   
c'est aussi mon cas.  
l'approche de finkelstein est celle qui me parle le plus, notamment dans l'interview que nehoria a linké.
tu as un lien en particulier pour ce que dit chomsky à ce titre?

En fait je remarque concernant ce conflit que je me retrouve pas mal dans les propos de Finkelstein ou de Chomsky. Et eux ne cessent de répéter qu'à la base la situation est en réalité assez simple effectivement. Je crois qu'ils sont assez au fait de l'histoire, des diverses dates clés du conflit, des différentes tentatives de négociations etc... Et d'aprés eux il n'y a pas photo qu'historiquement l'origine du conflit est à mettre sur le dos d'israel, que prendre l'angle de "israel a le droit de se défendre" est pour le moins biaisé, que moralement israel en a lourd sur la patate et u'ils ont plus que des doutes sur la finalité souhaitée par le pays, à savoir l'éventuelle annexion totale de la palestine.
 
Article qui donne un point de vue palestinien
 

 
- Mais la plupart des gens sont encore vulnérables face à ce type de discours, surtout dans les pays occidentaux. Du fait de cette inversion des rôles, ils ne savent pas quelle est la vérité sur la Palestine. Et ces « études » faites sur les colonies israéliennes affirment grosso modo que les Palestiniens apprennent à leurs enfants à détester les Juifs…
 
- Il n’y a pas besoin d’enseigner quoi que ce soit lorsqu’on vit dans le camp de réfugiés d’Aida… De toute façon, ce n’est pas vrai car c’est impossible. Les Palestiniens ne pourraient pas le faire, même s’ils le voulaient (par contre, les livres scolaires israéliens, eux, le font). C’est intéressant, ce qui est raconté dans les livres palestiniens car les Israéliens n’y sont même pas vus comme des ennemis. Les ennemis sont les Britanniques, l’Europe, parce que ce sont eux qui ont commencé le colonialisme, et Israël est très marginal pour eux, ce n’est que la poursuite du colonialisme. Ils ne présentent pas Israël comme « la grande force », du tout. C’est l’Europe. C’est cela qui leur est enseigné : « Ils ont offert une terre qui ne leur appartenait pas à des gens qui ne la méritaient pas, et ils ont choisi la Palestine ». Dans ces livres, Israël occupe une place marginale.

Voilà !
Il faut peut être arrêter de juger des refus d'actions politiques certaines fois à tendance "fasciste ou raciste"(israeliens) comme si c'était une agression raciste dirigée vers une religion (israelites).
 
Ben non, c'est ce qu'ils font depuis le début, interdiction de porter un jugement sur ce PAYS sans que certains hurlent que l'on agresse leur religion.

Quand tu qualifies des propos de stupides, intrinsèquement tu sous entends que la personne est stupide, pour tenir des propos stupides il faut avoir un raisonnement stupide et donc être un tant soit peu stupide non ?

- Mais la plupart des gens sont encore vulnérables face à ce type de discours, surtout dans les pays occidentaux. Du fait de cette inversion des rôles, ils ne savent pas quelle est la vérité sur la Palestine. Et ces « études » faites sur les colonies israéliennes affirment grosso modo que les Palestiniens apprennent à leurs enfants à détester les Juifs…

- Il n’y a pas besoin d’enseigner quoi que ce soit lorsqu’on vit dans le camp de réfugiés d’Aida… De toute façon, ce n’est pas vrai car c’est impossible. Les Palestiniens ne pourraient pas le faire, même s’ils le voulaient (par contre, les livres scolaires israéliens, eux, le font). C’est intéressant, ce qui est raconté dans les livres palestiniens car les Israéliens n’y sont même pas vus comme des ennemis. Les ennemis sont les Britanniques, l’Europe, parce que ce sont eux qui ont commencé le colonialisme, et Israël est très marginal pour eux, ce n’est que la poursuite du colonialisme. Ils ne présentent pas Israël comme « la grande force », du tout. C’est l’Europe. C’est cela qui leur est enseigné : « Ils ont offert une terre qui ne leur appartenait pas à des gens qui ne la méritaient pas, et ils ont choisi la Palestine ». Dans ces livres, Israël occupe une place marginale.[/quote]

http://www.michelcollon.info/Nurit [...] ml?lang=fr

 
Bref, il n'a traité personne de stupide. Ce ne sont que tes élucubrations.

 
   
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 

Vouloir imposer et revendiquer un caractère juif, c'est comme si en France on décidait d'imposer un caractère chrétien gaulois.
Tout ceux qui évoquent cela seront classés direct à l'extrême droite, et ça fait toujours polémique, avec des références au retour des heures les plus sombres de notre histoire.
Si de telles polémiques sont générées c'est bien parcequ'on considère qu'il y a un lien avec un racisme intrinsèque.

Donc dans un pays comme la France qui a pourtant un historique chrétien ça fait polémique et on pense qu'il y a des risques et que ce n'est pas souhaitable, alors imagine ce que ça donne dans un pays qui veut imposer un caractère en partant de zéro.

Bon et sinon t'arrête quand les comparaisons ridicules ?  
C'est trop compliqué de comprendre que la France c'est la France et qu'Israel c'est Israël ?  
Que les histoires sont différentes, les mentalités, les perceptions, etc etc..  
Franchement je préfère encore le wiki à ce genre de comparaison.

En même temps si ta source c'est Collon...  
T'aurais pas aussi du Meyssan ?

 
   
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 

 
Vouloir imposer et revendiquer un caractère juif, c'est comme si en France on décidait d'imposer un caractère chrétien gaulois.
Tout ceux qui évoquent cela seront classés direct à l'extrême droite, et ça fait toujours polémique, avec des références au retour des heures les plus sombres de notre histoire.
Si de telles polémiques sont générées c'est bien parcequ'on considère qu'il y a un lien avec un racisme intrinsèque.
 
Donc dans un pays comme la France qui a pourtant un historique chrétien ça fait polémique et on pense qu'il y a des risques et que ce n'est pas souhaitable, alors imagine ce que ça donne dans un pays qui veut imposer un caractère en partant de zéro.

Je comprends pas ta logique/où tu veux en venir.  
Les arabes israéliens sont pas juifs mais israéliens quand même non ?  
Ou alors tu fais une hiérarchie dans avec les juifs plus israéliens que les autres ?  
Autre ?

Bon et sinon t'arrête quand les comparaisons ridicules ?  
C'est trop compliqué de comprendre que la France c'est la France et qu'Israel c'est Israël ?  
Que les histoires sont différentes, les mentalités, les perceptions, etc etc..  
Franchement je préfère encore le wiki à ce genre de comparaison.

 
Les hommes restent toujours des hommes.

Non ca n'a rien a voir avec la France
Aucun rapport entre le christianisme qui cherche a convaincre tous les coeurs de la planete et le judaisme qui definit une nation et a une revendication territoriale
C'est l'objet meme de cet Etat, d'etre destine aux juifs.
 
Ta position revient a dire que les juifs n'ont pas le droit d'avoir leur propre Etat. Il faut a ce moment la nous expliquer rigoureusement pourquoi.

 
Le camembert est un fromage.

 
Le camembert est un fromage.

 
Pour les mêmes raisons que les "français" n'ont pas leur propre état.
Il y a un état des français, pas un état des "français".

 
Pour les mêmes raisons que les "français" n'ont pas leur propre état.
Il y a un état des français, pas un état des "français".

Bon, je dedrappe, je reviendrais dans quelques jours.

Le vrai suisse qui ne veut pas se retrouver au milieu à prendre une balle perdue mais qui revient quand même pour ouvrir des comptes aux vainqueurs

Il veut rien dire ton charabia