Faut que vous arrêtiez avec vos "à 5000 km du conflit" à chaque fois, Paris - Jérusalem, c'est 3000 bornes bordel    

 
Dans le concept de Nation, la part subjective est déterminante: il existe une nation dès lors qu'un ensemble d'individus se sent lié par un sentiment national, peu importe les raisons. Ce n'est pas aux autres de déterminer si cette nation existe ou non sur la base de considérations objectives.  
 
Aujourd'hui, concrètement, il est assez peu discutable que la nation palestinienne existe. Et justement, l'adversité, la guerre, l'exil et les épreuves ont certainement été un puissant catalyseur pour l'émergence de ce sentiment national. Par ailleurs tous les pays arabes alentour rejettent les palestiniens, personne n'en veut, que ce soit la Jordanie, la Syrie, le Liban.. La ''grande nation arabe'' à laquelle ils étaient censés appartenir à l'origine n'existe pas ou n'existe plus, et au demeurant c'est sans doute aussi en réaction à ce rejet que l'idée de peuple palestinien s'est enracinée.  
 
Et puis il faut être clair aussi, la négation du peuple palestinien par un certain nombre d'israéliens, c'est avant tout une position idéologique au service d'un agenda politique- et pas le fruit d'une réflexion historique ou sociologique. Donc restons cohérents, si l'on reproche aux palestiniens de ne pas reconnaître Israël et que l'on considère ça comme un facteur bloquant, alors il faut également reprocher aux israéliens (ou au moins à la tendance politique archi-dominante et qui semble partie pour le rester) de ne pas reconnaître le peuple palestinien.  
Parce que si tu te mets à leur place, les palestiniens sont face à une entité politique qui nie leur existence en tant que tels alors que c'est précisément le fondement même de l'essentiel de leurs revendications. A partir de là, très honnêtement, on peut comprendre que certains ne voient pas d'autres recours que la lutte armée.

 
Alors pour revenir au sujet:
j'aimerais bien savoir ce que les "pro israeliens" du forum pensent de la nakba.  
ce n'est pas un running gag, et le simple fait d’appeler cela un running gag, est insultant et franchement indécent. c'est au contraire à mon sens assez important pour comprendre le conflit dont il est question, quand bien même je ne suis ni juif ni palestinien, et suis assis à 5000km et que, de fait, je n'ai pour certains, même pas le droit d'émettre un avis sur la question.

 
+1. C'est en plus typiquement le genre de choses qui alimente les histoires de "deux poids deux mesures" et autres "double discours" des représentants juifs (institutions ou people).  
 
Typiquement le terme d'apartheid Finkelstein en parle dans une interview qu'il donne à propos du livre de Jimmy Carter sur le conflit israelo palestinien. Il dit qu'il ne comprend pas pourquoi l'utilisation de ce terme en dehors d'israel déclenche une levée de bouclier alors qu'il est utilisé à tort et à travers là bas. Comme si Israel et ses défenseurs essayaient de bien maîtriser toute la communication et l'image du pays en dehors de ses frontières, pendant qu'il se passe tout autre chose à l'intérieur...

Alors pour revenir au sujet:
j'aimerais bien savoir ce que les "pro israeliens" du forum pensent de la nakba.  
ce n'est pas un running gag, et le simple fait d’appeler cela un running gag, est insultant et franchement indécent. c'est au contraire à mon sens assez important pour comprendre le conflit dont il est question, quand bien même je ne suis ni juif ni palestinien, et suis assis à 5000km et que, de fait, je n'ai pour certains, même pas le droit d'émettre un avis sur la question.

Faut que vous arrêtiez avec vos "à 5000 km du conflit" à chaque fois, Paris - Jérusalem, c'est 3000 bornes bordel    

Une rocket explose près de l'hôtel de l'équipe de CNN
 
7 minutes entre le tir de roquette et la réplique. Les mecs du Hamas ont donc tout le temps de se casser et au final c'est la populace qui déguste. Je comprends qu'on veuille répliquer mais bon pour le coup y'a très peu d'intérêt ...
 
Après faut avouer que pour le coup ce tir israélien est super précis. D'ailleurs faudrait que je me renseigne sur les techniques utilisées pour détecter le point exact du lancement de la roquette. Il retrace la trajectoire de la roquette ou c'est une localisation via satellite ?

Une rocket explose près de l'hôtel de l'équipe de CNN
 
7 minutes entre le tir de roquette et la réplique. Les mecs du Hamas ont donc tout le temps de se casser et au final c'est la populace qui déguste. Je comprends qu'on veuille répliquer mais bon pour le coup y'a très peu d'intérêt ...
 
Après faut avouer que pour le coup ce tir israélien est super précis. D'ailleurs faudrait que je me renseigne sur les techniques utilisées pour détecter le point exact du lancement de la roquette. Il retrace la trajectoire de la roquette ou c'est une localisation via satellite ?

 
Tu reviens sans arrêt là dessus, mais qu'est-ce que tu veux qu'on te réponde? C'était une guerre (d'abord une guerre civile, puis une guerre tout court après la déclaration d'indépendance d'Israel), que les arabes ont perdu. Comme toutes les guerres c'était horrible, et celle-là l'a été particulièrement, les populations civiles arabes notamment ont souffert mille maux, comme dans la plupart des guerres de grande ampleur. Je crois que tout le monde ici est au courant de cet épisode historique, où veux-tu en venir?

T'as regardé la vidéo shipolata ?    
La première frappe est un "roof knock", rien à voir avec un tir de roquette.  

Faut que vous arrêtiez avec vos "à 5000 km du conflit" à chaque fois, Paris - Jérusalem, c'est 3000 bornes bordel    

T'es sûr ?  
Le titre est trompeur alors ...

je ne conçois pas cela comme une simple guerre, davantage comme le début du "nettoyage ethnique" selon l'approche d' ilan pape à ce sujet.
comme l'écrit Elias Sanbar : « 1948 représente un tournant pour l’histoire contemporaine de la Palestine. Cette année-là, le pays et son peuple ont disparu des cartes et des dictionnaires. » C’est donc sans surprise que certains intellectuels palestiniens parlent de la Nakba comme de la pierre angulaire de l’identité collective et nationale palestinienne moderne. D’autres penseurs palestiniens désignent la « nature politique de l’effacement délibéré de leur histoire »

c'est cela pour moi la nakba.

C'est plus en rapport à la négation de la nakba dans la société israelienne, qui est vécue difficilement par les palestiniens, et arabes israeliens "palestiniens". C'est pour moi, lié à l'identité palestinienne, à son histoire et à sa mémoire.

pour ceux que ça interresse, voici un extrait d'ilan pappé sur la question:
 
http://boutique.monde-diplomatique.fr/extrait-vidal

 
Ouhaou, à gerber.
J'imagine que certains doivent dire que Pappé déforme complètement la réalité  

Ouhaou, à gerber.
J'imagine que certains doivent dire que Pappé déforme complètement la réalité

Ouais, notamment des historiens.

Si tu as des sources sur la partie Tantoura, je prends.

Je parlais de la théorie de la Nakba de Pappe.  
Pour Tantoura, je découvre aujourd'hui.  
Peut être que Dworkin pourra te donner plus de détails.

 
Oui ça je comprends bien, et d'ailleurs je n'ai pas dit que la non-reconnaissance du peuple palestinien était en soi un point de blocage majeur dans le contexte actuel, concrètement. Mais sur le plan idéologique il est assez clair que cette position conduit au refus d'une solution à deux Etats, et peut de manière indirecte valider le processus de colonisation, tout cela éloignant d'autant l'horizon d'une solution politique (pacifique). Certes, aujourd'hui le projet d'un Etat palestinien est concrètement et objectivement quasi-mort, mais enfin c'est un autre débat.  
 
En fait je me suis arrêté sur ce point car il me semble bien avoir lu que cette position était nettement plus répandue au sein de la société israélienne que tu le dis, c'est réellement ''marginal''? Tu aurais par hasard des sources sous la main à ce sujet?

timesofisrael, et après on critique mes sources ...

C'est un sondage en même temps, ça pourrait être publié par 911isfake.zob que ça serait quand même un sondage

La lecture des quelques dernières pages me fait penser que parmi tous les protagonistes du conflit j'ai du mal à positionner les arabes israéliens, ne me parviennent d'eux qu'un vague brouhaha. Quels sont leurs tendances, positions, revendications, implications, mouvements ?
Il existe bien une société civil arable en Israël ?  
Peut être naïvement, j'me disais que la solution pourrai venir d'eux.  
Du fait de leur position je les voyais plus enclin à discuter et à comprendre tout les camps.
Mais bizarrement j'ai l'impression que leur voix de porte/ne compte pas et que rien n'émerge de ce côté.  
 
J'imagine qu'il sont considéré comme traître par les extrémistes des deux camps. Mais ça me paraît bien court comme explication.  

The first time I met a Jew
http://blogs.timesofisrael.com/the [...] met-a-jew/
 
 

Quand vous dites "débarasser de l'état d'israel" ou "destruction d'israel" faudrait quand même préciser le sens exact et les implications pour les populations, car ça peut vouloir dire un truc et son contraire.

timesofisrael, et après on critique mes sources ...

Il existe bien une société civil arable en Israël ?  
 

http://www.liberation.fr/monde/201 [...] el_1064343

Les sondages israéliens sont falsifiés et la presse israélienne mensongère, ce sont des éléments à prendre en considération certes  

 
Oui, quand je vois les articles de timesofisrael et le site de tsahal, c'est plus de la désinformation qu'autre chose, pourquoi t'avais encore des doutes la dessus ?

http://www.liberation.fr/monde/201 [...] el_1064343

C'est un cas, un ressenti et une histoire, parmi tant d'autres.
La tribune des presque deux millions d'autres qui restent et vivent en Israel, t'en fais quoi ?

Ils ont le droit d'avoir internet ?  

C'est un cas, un ressenti et une histoire, parmi tant d'autres.
La tribune des presque deux millions d'autres qui restent et vivent en Israel, t'en fais quoi ?

C'est censé être drole ?