C'est censé être drole ?

Ton post ne mérite même pas de réponse.  

 
D'après Dworkin il semblerait qu'elle est, tout à fait paradoxalement, peu cultivée.

Des sources sur l'opinion qu'ont les israéliens de la légitimité du peuple palestinien, son histoire, sont délicates à trouver. Par contre j'observe que ce sujet qui est peu évoqué ici, et les sondages sur le conflit peuvent permettre d'élaborer une opinion.
L'origine de l'expression une terre sans peuple pour un peuple sans terre est en fait ancienne et remonte au courant du XIXe siècle, employée en tant qu'argument pour pousser à l'émigration sioniste (un  bon article sur le bien fondé ou non et l'histoire de cette expression: http://www.desinfos.com/spip.php?p [...] icle=9742)
Lorsque Golda Meir l'emploie, il s'agit d'une provocation, une boutade historique déplacée. Les israéliens n'en ont pas fait un argument idéologique, leur opinion est dictée par des impératifs sécuritaires et de paix. C'est ce qui ressort lorsqu'on discute avec des israéliens. Leur réticence à l'encontre d'un Etat palestinien vient de la conviction que les palestiniens n'ont pas abandonné leur projet de libérer toute la Palestine historique. Dans ces conditions, leur permettre de parvenir à un Etat représenterait un défi sécuritaire majeure et potentiellement permanent.
Tout est perçu sous cet angle sécuritaire, la légitimité du combat palestinien en elle-même n'est pas un réel sujet de société ou de débat en Israël, probablement parce qu'elle n'importe plus.

Les derniers gros sondages sur le sujet du conflit ont moins de 2 ans.
Poll: Most rightist Israelis would support Palestinian state, dividing Jerusalem
Two opinion surveys conducted by different Israeli pollsters in December show that most Likud-Beiteinu and the further-right Habayit Hayehudi voters would support a peace agreement establishing a demilitarized Palestinian state based on the 1967 borders, Israel's retention of major settlement blocs and a division of Jerusalem. The two polls also revealed that two thirds of all Israelis support such an agreement.
( http://www.haaretz.com/news/nation [...] m-1.490926 )
( http://www.jpost.com/Diplomacy-and [...] s-security )

Côté palestinien, le doute reste permis, fin juin donc avant l'opération à Gaza:
Majority of Palestinians now oppose two-state solution, new poll finds
Less than 30% back two-state solution, though most are opposed to violent resistance, and Hamas seems to have gained little support from kidnapping
( http://www.timesofisrael.com/poll- [...] -minority/ )
70% des palestiniens songeaient donc encore à se débarrasser de l'Etat d'Israël.

Ton post ne mérite même pas de réponse.  

Si à quelqu'un qui veut se faire une idée sur la position et l'influence de l'ensemble des arabes israeliens, tu réponds avec un article d'une arabe israelienne, t'as pas l'impression de répondre à coté de la plaque et/ou de généraliser betement ?
Tu devrais en tout cas.

 
D'après Dworkin il semblerait qu'elle est, tout à fait paradoxalement, peu cultivée.

 
Oui, quand je vois les articles de timesofisrael et le site de tsahal, c'est plus de la désinformation qu'autre chose, pourquoi t'avais encore des doutes la dessus ?

C'est des planqués, bien a l'abri des bombes. Ils seront tondus a la liberation.

 
J'ai l'impression que t'as pas pigé mon génial calembour

Si à quelqu'un qui veut se faire une idée sur la position et l'influence de l'ensemble des arabes israeliens, tu réponds avec un article d'une arabe israelienne, t'as pas l'impression de répondre à coté de la plaque et/ou de généraliser betement ?
Tu devrais en tout cas.

 

 
Je dois dire que je suis (agréablement) surpris par le premier sondage, la majorité des électeurs de droite favorable non seulement à un Etat palestinien, mais aussi carrément à un partage de Jérusalem Bon il y a quand même le maintien des colonies existantes, mais l'inverse aurait été un peu surréaliste.
 
En fait j'ai l'impression, à te lire, que j'avais sous-estimé la centralité de la question sécuritaire pour l'opinion israélienne.

 
 
bon ben ça sent le Freddy qui n'a même pas lu la source mais répond quand même.  

Si à quelqu'un qui veut se faire une idée sur la position et l'influence de l'ensemble des arabes israeliens, tu réponds avec un article d'une arabe israelienne, t'as pas l'impression de répondre à coté de la plaque et/ou de généraliser betement ?
Tu devrais en tout cas.

Pourquoi tu penses que les autres arabes réagissent mieux quand ils entendent "mort aux arabes" dans les rues ? Ou quand un ministre important fait des déclarations racistes ?

Cette interview était déjà passée 2 fois sur ce topic il y a quelques jours / semaines il me semble

non. Mais en même temps, ma réponse n'avait aucunement la prétention d'etre exhaustive. Balayer d'un revers de main un témoignage qui pourtant est en plein dans le sujet(mais qui va contre tes idées) ca ne m’étonne pas de toi. Mais sincèrement, tes conseils sont ineptes. Ta position est tellement caricaturale que s'en est ridicule

Et donc ? Y'a eu des "morts aux juifs" à Paris, faut donc que je fasse une tribune pour traîner l'ensemble du pays dans la boue ?
Depuis quand se base t'on sur les minorités extrêmes pour faire des généralités ?

Mais bon c'est une pratique courante sur ce topic.
Si demain il me vient l'envie de généraliser les discours du djihad islamique à l'ensemble des palestiniens, je suis curieux de voir si certains trouveront ça normal.

 
J'ai l'impression que t'as pas pigé mon génial calembour

 
Moi j'ai pas compris    
 

Faut lire à quoi il répondait

T'as raison, les israéliens sont plus racistes que les autres, ouhh les mechants.  
Tu parles d'un pays que tu ne connais pas.  
Continu de te faire tes idées à base de vidéo YouTube, d'ailleurs y'en a une sur la Corée du Nord qui tourne, quel pays magnifique.

T'as raison, les israéliens sont plus racistes que les autres, ouhh les mechants.
Tu parles d'un pays que tu ne connais pas.
Continu de te faire tes idées à base de vidéo YouTube, d'ailleurs y'en a une sur la Corée du Nord qui tourne, quel pays magnifique.

Oui mais c'est un peuple qui a beaucoup souffert

 

 
Je dois dire que je suis (agréablement) surpris par le premier sondage, la majorité des électeurs de droite favorable non seulement à un Etat palestinien, mais aussi carrément à un partage de Jérusalem Bon il y a quand même le maintien des colonies existantes, mais l'inverse aurait été un peu surréaliste.
 
En fait j'ai l'impression, à te lire, que j'avais sous-estimé la centralité de la question sécuritaire pour l'opinion israélienne.

C'est censé être drôle ?

Non mais t'as une vision tellement dogmatique...transpose ce qui se passe là bas dans un pays comme la France, et imagine toi les réactions. Quand y a des lois qui ne concernent qu'une race, on peut dire que dans les faits le pays est raciste ou non ? J'aimerai que tu répondes à ça

Tu parles de quelle race discriminee en Israel ?

Les Arabes israeliens ?
Les Falashas ?
Les Soudanais ?

 
Il y a une partie importante à prendre en compte :  
demilitarized Palestinian state
 
un an auparavant :
 
http://www.jpost.com/Diplomacy-and [...] e-67-lines
 
Les mentalités qui changent drastiquement en un an ? je n'y crois pas, ce n'est pas pour rien que la droite est au pouvoir.
 
Washington Institute for Near East Policy : pro-israelien / lobby
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Washi [...] ast_Policy
 
Tu fais ce que tu veux personnellement le crédit que j'accorde à ce genre de source est proche de 0

 
Oui, ce sondage est connu, et après?
Il traite uniquement de l'état des frontières, il n'invalide pas le fait que les israéliens acceptent l'idée d'un Etat palestinien.
Ca a la même portée selon toi que de parler de reconnaissance du camp adverse?

Il te pose une question générale et tu réponds avec un simple lien..t'étonnes pas que ça soit mal interprété.  
En l'occurrence j'ai rien balayé, je n'ai pas dit que c'était une menteuse ou quoique ce soit, juste que c'était son histoire et son ressenti, et qu'il y'en avait 1.600.000 autres.

Non mais t'as une vision tellement dogmatique...transpose ce qui se passe là bas dans un pays comme la France, et imagine toi les réactions. Quand y a des lois qui ne concernent qu'une race, on peut dire que dans les faits le pays est raciste ou non ? J'aimerai que tu répondes à ça

T'as raison, les israéliens sont plus racistes que les autres, ouhh les mechants.  
Tu parles d'un pays que tu ne connais pas.  
Continu de te faire tes idées à base de vidéo YouTube, d'ailleurs y'en a une sur la Corée du Nord qui tourne, quel pays magnifique.

 
arrete de tomber dans cette posture victimaire...
 
 
sinon:
http://www.jpost.com/Operation-Pro [...] aza-368360
FM Liberman calls for boycott of Israeli Arab businesses who strike for Gaza

 
Bonne remarque, c'est justement l'argument qui a donné lieu à une contestation de l'interprétation de ces sondages:
Do Israelis want a real Palestinian state? The polls say no
http://mondoweiss.net/2013/08/do-i [...] ay-no.html
 
C'est ca qui est frappant: on accepte et reconnait un Etat palestinien, mais on garde quelques colonies à l'intérieur de cet Etat, histoire de s'assurer que la situation ne dérape pas  
Il suffit d'écouter les discours des dirigeants israéliens, les micro trottoirs, ici tout le monde n'a que le mot "sécurité" à la bouche.  
Ce que Dworkin répète en permanence d'ailleurs, comment convaincre les israéliens de se retirer quand ils constatent que les retraits précédents n'ont pas permis d'assurer la sécurité infine?

Je vais te faire une fleure, je suis de bonne humeur, envoie les lois anti arabe/noir/cequetuveux que t'as trouvé sur le net, qu'on regarde en détail tes arguments, parce que la tu parles un peu dans le vide, ça m'ennuie de te croire sur parole.

 
Ah ouais merci    
 

Si tu sors la carte Liberman, je sors la carte Hortefeux : "Quand il y a un ça va... C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes" , la France pays raciste ?