Reprise du message précédent :
haha sacre avraham burg, le meme qui expliquait doctement a la knesset en mai 2000 que le retrait du liban allait definitivement securiser et pacifier la frontiere nord

S'pafô...
La façon dont Israël se définit actuellement les oblige en effet à veiller à ce que la majorité reste Israélienne-juive.
Mais théoriquement (théoriquement seulement, parce qu'en fait je ne sais pas ce qui se passerait le cas échéant), s'il y avait une majorité non-juive dans le pays, et que celle-ci soit représentée au prorata au parlement, comme il se doit, alors cette majorité aura naturellement le pouvoir législatif de modifier le caractère juif de l'état d'Israël.

Je ne trouve pas ça drôle du tout...
Burg n'est pas n'importe qui en Israël, il n'a rien d'un huluberlu fraîchement débarqué de Jupiter, sa façon de penser et son analyse de ce qu'est actuellement la société israélienne est forcément représentative d'un nombre non-négligeable d'Israéliens.
Je partage certaines de ses vues; la paranoïa israélienne existe bel et bien, ainsi que le total, ou presque, aveuglement ou indifférence quant à la situation réelle des Palestiniens.
La façon dont certains dirigeants et militaires israéliens s'exonèrent de toute responsabilté quant à la situation actuelle, et se  présentent comme des humanistes incroyablement généreux face à la bande de sauvages assoiffés de sang que sont censés être les Palestiniens en général a de quoi vous dégoûter, à mon avis...
 
seulement, ce n'est pas parce qu'on est paranoïaque qu'on n'est pas poursuivi; le refus arabe de toute présence juive politiquement souveraine dans la région depuis la déclaration de balfour n'est pas une hallucination, et la violence, l'échec et l'incurie de la direction politique palestinienne n'est pas un mauvais rêve.
(En fait si, c'est un très mauvais rêve, mais il est terriblement réel.)
Alors...

Je prefere en rire, moi, tellement c'est navrant de lire des inepties pareilles.  
 
Bien sur que la paranoia existe, c'est une evidence Mais une paranoia ne nait pas sans raison. Et l'aveuglement dont tu parles, c'est la consequence directe de la desillusion et du "fatalisme distrait" que j'evoquais il y a quelques pages. Aucun dirigeant ou militaire israelien ne s'erige en "humaniste", donneur de lecon de morale ou je ne sais quoi. Manquerait plus que ca tiens ....
 
S'acharner a essayer de trouver un chemin vers la paix, la negociation tout ca, tres bien. Mais tomber stupidement dans la haine et la negation de soi-meme en appelant ni plus ni moins a la mort d'Israel, (parce que c'est ce que c'est, la suppression du caractere juif de l'etat d';Israel qu'il demande, ni plus ni moins), merci mais voila quoi  
 
Et quand on sait que le meme bonhomme expliquait serieusement que l'evacuation du liban allait de facto apporter la paix et la securite dans le nord, que ouioui le hezbollah allait tout naturellement se reconvertir dans une activite politique "classique", ca complete un peu la credibilite du personnage.

Le pauvre, il s'est pris une branlee aux elections et apparement il l'a pas digere...
 
Quelqu'un peut confirmer (je ne l'ai pas vu dans l'article) qu'il a bien obtenu la nationalite Francaise ?

 
Yahoo!
 
Ca sent le debut de la fin la  

Barak en tete dans les Kibboutz et Mochav pour les primaires travaillistes Idem dans la communaute druze qui a tres massivement vote pour lui, a moins d'un coup de theatre, le prochain ministre de la defense, ce sera lui
 

 
pourquoi yahoo! ne me dit pas que ça t'enchante de voir un tel desastre!
 
 

 

 
Je peux me tromper, mais je crois que "yahoo" c'est le nom du site d'ou est tiree l'info

 
content de te faire marrer    
 
 
 
 

Vingt-huit Palestiniens tués mardi dans la bande de Gaza.
 
GAZA - Vingt-huit Palestiniens, pour la plupart membres des services de sécurité fidèles au Fatah et des combattants du Hamas, ont été tués et plus de 150 blessés mardi dans des combats d'une rare violence dans la bande de Gaza, selon un nouveau bilan de sources médicales.
 
Quinze personnes, dont au moins sept membres des services de sécurité et deux membres du Hamas, ont trouvé la mort dans des affrontements qui ont éclaté dans l'après-midi à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, et qui se poursuivaient en soirée, selon ces sources. Les identités des six autres victimes n'étaient pas connues dans l'immédiat.
 
Selon le Dr Saïd Jouda, médecin en chef de l'hôpital Kamal Radouane, plusieurs civils ont trouvé la mort dans les affrontements.
 
Ces combats se sont concentrés autour du QG de la sécurité nationale, un service fidèle au président et chef du Fatah Mahmoud Abbas, dans l'est de Jabaliya, dont les islamistes du Hamas ont annoncé avoir pris le contrôle après plusieurs heures de heurts.
 
Mais un porte-parole du Fatah et un responsable de ce service ont démenti la chute du QG en affirmant que les affrontements se poursuivaient.
 
Dix membres membres des deux camps ont été tués dans différentes localités de la bande de Gaza. Des combats avaient également lieu en soirée à Khan Younès dans le sud de la bande de Gaza.
 
Trois autres Palestiniens ont été tués le matin dans les accrochages.
 
Le Dr Mouawiya Hassaneine, le chef des services d'urgence de la bande de Gaza, a par ailleurs affirmé à l'AFP que plusieurs ambulances avaient été la cible à Gaza de tirs de roquettes anti-chars et d'armes automatiques.
 
Ces décès portent à 50 le nombre de morts dans la nouvelle vague de violences interpalestiniennes qui a éclaté le 7 juin.
 
(©AFP / 12 juin 2007 21h31)
 
google!
 
p....n qu'est ce qu'ils sont con !    

 
je reconnais qu'il m'en faut peu ce soir, je suis de bonne humeur

faut qu'on en profite , c'est pas souvent que l'on te voit sourire !

Confirme - 51,3 pour Barak / 48,7 pour Ayalon

 
ça me fait marrer aussi  
 
C'est étrange, la religion, non? Les croyants doivent obéir à toutes sortes de lois illogiques. Vivre comme au début de la préhistorique quand on est juif.
 
Pendant le chabbat, les juifs ont toutes sortes de règles bizarres à respecter. Ils ne peuvent utiliser le téléphone, appuyer sur un bouton d'ascenseur, allumer un interrupteur, saler des aliments, prendre leur auto, etc.
 
Le rigolo s'arrête ici car le reste est vomitif
 
Un bâtiment d'un camp de vacances qui appartient à la communauté juive a été la proie des flammes mardi dernier.  Les juifs ont laissé les ronds du poêle électrique allumés!!  Les juifs ont donc gaspillé de l'énergie et aussi une intervention des pompiers inutilement.  
 
Les seuls coupables de cet incendie criminel sont les juifs eux-mêmes.  
 
Comment des gens peuvent baser leur vie quotidienne sur des principes primitifs aussi dénués de raison.
 
Faudra s'ouvrir les yeux un jour.  La religion a été créé pour faire de l'homme un esclave!!  
 
 
 
 
 
 

 
Marre des trolls et de plus de toujours les mêmes personnes.

C'est plutôt une bonne nouvelle, non ?
La paix passe par l'élimination du Hamas, qui refuse de reconnaitre Israël et de négocier.
Maintenant, il va falloir former et armer le Fatah pour qu'il anéantisse le Hamas. Et il faut que ce soient des palestiniens qui fassent le boulot, sinon les fanatiques du Hamas apparaitraient comme des résistants.
Bon, ça parait cynique, mais pour avoir la paix il faut un camp palestinien uni et décidé à négocier. Idem coté israélien d'ailleurs, le succès de Barak étant aussi une bonne nouvelle.
 
A part ça :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 163,0.html

L'ATTITUDE DES ÉTATS-UNIS ET DU QUARTET MISE EN CAUSE
 
Le diplomate péruvien regrette également que les Etats-Unis aient soutenu la décision d'Israël de geler la restitution des recettes fiscales collectées au nom de l'Autorité palestinienne. "Le Quartet s'est vu interdire de se prononcer sur le sujet parce que les Etats-Unis, comme ses représentants nous l'ont signifié, ne souhaitent pas qu'Israël transfère ces fonds" à l'Autorité palestinienne, ajoute-t-il.
 
Il estime que le Quartet dans son ensemble a perdu son impartialité sur la question, "d'une manière sans précédent depuis le début de 2007". M. de Soto décrit le gel par la communauté internationale de l'aide directe au gouvernement palestinien depuis mars 2006 "d'au mieux, extrêmement à courte vue", avec des "conséquences dévastatrices" pour les Palestiniens. "Quasiment à tout moment, l'accent est mis sur les bonnes relations avec les Etats-Unis et sur l'amélioration des relations de l'ONU avec Israël", constate-t-il encore.
 
"Il y a un réflexe apparent, dans chaque situation où l'ONU doit prendre position, de se demander d'abord comment Israël ou Washington réagiront, plutôt que se demander quelle est la bonne position à adopter", ajoute-t-il. Il considère aussi que la politique israélienne a seulement encouragé le recours à la violence par les Palestiniens : "Je me demande si les autorités israéliennes réalisent qu'elles récoltent ce qu'elles sèment, et elles encouragent systématiquement le cycle violence-répression au point qu'il se reproduit de lui-même."
 
USA/Israel = un couple d'enfer !!

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,4 [...] 163,0.html
 
Guerre civile en Palestine ?
LEMONDE.FR | 13.06.06 | 11h05  •  Mis à jour le 14.06.06 | 15h31
 
extraits:
" Sebastien_M. :  La situation est-elle suffisament grave pour déclencher une crise majeure ? Les Israéliens peuvent-ils à nouveau occuper les territoires ? Une troisième Intifada se prépare-t-elle ?  
 
Gilles Paris :  Les Israéliens occupent toujours la majorité des territoires palestiniens, puisqu'ils contrôlent la totalité de la Cisjordanie. Il est difficile de dire si la deuxième Intifada s'est réellement achevée au cours des mois précédents, il est difficile de dire si une troisième Intifada pourrait voir le jour. Ce qui frappe plutôt, c'est la permanence d'un conflit de basse intensité qui oppose des forces inégales.  
 
Raphael :  Suite aux affrontements récents inter-palestiniens, quelles sont à votre avis les incidences sur la vie quotidienne des Israéliens et comment ces derniers réagissent-ils ?    
 
Gilles Paris :  Pour l'instant, le gouvernement israélien ne peut que se réjouir de ce qui se passe côté palestinien. Il y contribue d'ailleurs à sa manière en bloquant une partie des recettes fiscales palestiniennes et en donnant ostensiblement son feu vert pour que des armes parviennent au chef de l'Autorité palestinienne, ce qui ne peut que compliquer la situation. En revanche, tout changerait si les Palestiniens décidaient de resserrer les rangs en provoquant de nouveaux affrontements frontaux avec les Israéliens, par exemple en ouvrant un cycle d'attentats, qui se traduirait automatiquement par de fortes représailles militaires israéliennes."
 
Champdebataille :  Avez-vous des précisions sur le rapport remis hier soir par l'armée israélienne qui innocenterait Tsahal à propos du bombardement sur la plage de Gaza ?  
 
Gilles Paris :  Il s'agit d'un rapport rédigé par l'armée israélienne. Il est logique que ce rapport l'exonère de ses responsabilités, même s'il reste des incertitudes à propos des morts de la plage de Gaza. De son côté, Human Rights Watch continue de défendre la thèse d'une responsabilité israélienne à propos du bombardement de la plage.
 
Ce qui est en revanche indiscutable, c'est que les bombardements et les assassinats ciblés israéliens s'accompagnent mécaniquement de "dommages collatéraux". Les civils palestiniens payent au prix fort cette politique.
 
     

hop hop hop, il ne faut pas non plus tout generaliser.
 
Par exemple, le gouvernement Israelien a recement fait etat de son desir de negocier avec la Syrie.
 
Les USA ayant deja commence depuis l'annee derniere sur ce terrain, ils voient cela d'un tres mauvais oeil, car du coup perdraient leur influence et la tentative d'isolation de l'Iran en etant partenaire de la Syrie, et font donc actuellement tout pour faire capoter d'eventuelles negociations entre Israel et la Syrie.
 
Donc bon... Le couple d'enfer on repassera hein...
 
De plus, de Soto est sympa, mais le cycle "violence-repression" est valable dans les deux sens avec "roquettes-represailles". Car les roquettes continuent de tomber sur Sderot...

 
 
   
 
une bonne nouvelle? des familles se déchirent et des frêres s'entretuent et tu oses t'en réjouir?
qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ma parole.
 
le hamas est une composante à part entière de la société palestinienne, il est IMPOSSIBLE de s'en débarrasser à moins de génocider une partie de la population. le hamas n'est pas un petit mouvement isolé sans soutien populaire, dire le contraire c'est montrer une ignorance totale de la société palestinienne.
 
armer et soutenir le fatah c'est la politique actuelle. la seule conséquence est que ces gens sont vus comme des collaborateurs qui veulent refaire ce que les militaires ont fait en algérie. les armer et les soutenir c'est aussi violer la démocratie palestinienne et violer tous les principes dans lesquels on croit.
 
le hamas n'est PAS entrain de faire un coup d'état, le hamas a le pouvoir et la majorité des députés. au contraire c'est les fatahouis qui ont essayé de tuer le premier ministre haniyeh par deux fois ces derniers jours, les mêmes qui ont torturés et violer les droits humains les plus fondamentaux des militants du hamas voilà dix ans, les mêmes qui sont armés par les états unis à présent.
 
depuis que le hamas est au pouvoir tout a été fait pour préparer la confrontation finale. quand abbas était premier ministre, tous les pays occidentaux ont fait pression sur arafat pour que la sécurité dépende du premier ministre et non du président. ceci fait, quand les législatives ont été perdus, les mêmes pays ont dit que désormais le président devait controler les services de sécurité. ces services de sécurité désorganisés, mafieux, et qui participent au chaos n'ont jamais accompli leur tache, protéger la population palestinienne.
quand le hamas a décidé de creer un nouveau service de sécurité, formé de TOUS les groupes, même de gens du fatah, les services de sécurité du fatah ont résisté et se sont préparer aux affrontements, car la force executive nouvellement créée empietait sur leurs prérogatives qu'ils n'ont jamais remplis.
 
au final cette politique occidentale a échoué, plutot que de tenter de modérer la résistance islamique, la seule chose qu'elle a fait c'est de donner le pouvoir au hamas à gaza. car aujourd'hui le hamas controle entièrement la bande de gaza. seules quelques poches de collabos dans la ville de gaza résistent, surement plus pour longtemps. esperons que maintenant que le hamas controle la bande de gaza, il saura ramener la sécurité et l'état de droit, ce que le fatah a toujours échoué à faire. qu'il matte également les grands clans familiaux, qui vont surement être instrumentalisés par les "algériens" du fatah.

 
 
déjà israel n'a aucun fondement de justification à la reconnaissance d'une résolution de l'onu, comme aucun pays ne peut en avoir.
les nettoyages ethniques ont existés et donc le droit au retour doit être reconnu, pour reconnaitre par la même les souffrances de la population palesitnienne.
seule une concession peut être faite par les palestiniens en négociant le nombre de réfugiés qui retourneront chez eux.
 
au nom de quoi tu peux justifier la reconnaissance d'un fait historique?
 
 
 

 
 
les reponsables sont ceux qui ont décidé de partager les terres, car ce partage entrainerait de manière certaine ce qui s'est passé. d'après le plan de partage, 45% de palestiniens devaient composer le nouvel état juif. il est clair que c'était intenable en 10 ans, au bout desquels la démographie palestinienne aurait entrainé un changement démocratique de la nature juive de l'état.
 
 
 
 
 

 
 
si tu prends comme causalité le fait qu'ils sont arabes et musulmans alors oui.
les causes sont beaucoup plus diverses que cela.
il faut voir que ces pays ont été victime du colonialisme puis de régimes despotiques qui se sont imposés au nom du panarabisme. ensuite les guerres avec israel ont eu une influence certaine sur ce qu'est devenu le moyen orient. par exemple le role de l'islam et son importance aujourd'hui doivent  être analysés sous le spectre de l'humiliation de la guerre des 6 jours et du défaite des idéologies occidentales importées par les dirigeants (pan arabisme, socialisme)
 
 
 

 
 
la société palestinienne est encore à part.
car elle ne s'est jamais autogouvernée, parce que son état s'est construit à l'étranger, car le mouvement national palestinien est resté séculaire beaucoup plus longtemps que les autres, parce que la relation avec israel est plus intime.
ces caractéristiques sont différentes de régimes militaires des pays voisins, ou despotiques, ou religieux. c'est un cas totalement à part.
 
 

 
 
et pourtant la première intifada par exemple a eu un effet unificateur et a soudé cette société.
 
 
 

 
 
je vois pas en quoi l'attitude des tunisiens du fatah et leur gestion despotique de l'ap, avec le soutien occidental, a une responsabilité qui incombe à la société à laquelle ce régime a été imposé.
 
la corruption et le népotisme s'expliquent plus par l'histoire de l'olp en tant que mouvement clandestin qu'ont tenté d'infiltré et d'influencer tous les pays de la région que par des caractéristiques intrinsèques aux palestiniens.
 
 
 
 
 

 
 
je te dis que ces deux choses sont clairement différentes, et les palestiniens l'a font cette différence. les istishhad ne sont apparus qu'en 94, pas avant. les martyrs étaient là avant, et ont été précédés par les fedayins.
 
 
 

 
 
non, je te parle en connaissance de cause. les gens font la différence.
 
 
 

 
 
le terme shahid peut être employé pour istishhad mais je répète que les gens la font la différence. même durant la deuxième intifada, durant les premières semaines il n'y a eu que les martyrs. les martyrs volontaires ne sont apparus que plus tard, en réaction au nombre grandissant de martyrs justement.
 
 
 
 
 
 

 
 
là oui tu parles bien de l'article, d'autres ont tellement insisté sur le droit de réponse que j'ai cru à tort que tu faisais la même erreur. méa culpa alors

Yes! On aura bientôt Ehud Barak en Israel et Barak Obama aux USA.
 
Ehud BARAK Obama, ce serait une benediction entre les 2 pays.
 

  Vous auriez pas un autre argument que celui-là? Parce que bon les arguments de cours de récré voilà quoi... Ca fait 60 ans que le conflit existe (voir plus) alors le "c'est lui qui a commencé le premier", c'est bon hein...
 

Son post était ironique    
 

Je suis convaincu que Obama (ou Hilary?) président(e) des USA, ça arrangerait beaucoup de choses dans le monde.
 
EDIT: sur les négociations avec la Syrie, voir mon post suivant.

 
Concretement ca change pas grand chose pour nous, ils trouvent toujours le temps de balancer des roquettes sur Sderot (6 hier matin, 3 aujourd'hui)
 

 
Eliminer 75 % de la population de Gaza et un bon quart de celle de la cisjordanie ? Audacieux comme plan
 

 
Mais nan bordel ! Nan, nan, nan et NAN. C'est EVIDENT qu'en filant des armes aux uns ou aux autres, tot ou tard ils les tourneront contre nous, ces armes. On a deja teste le concept entre 92 et 2000. Curieusement, ce sont les armes qu'on a fourni aux palestiniens pour former leurs forces de securite qui ont servi a l'intifada. Ca n'a AUCUN interet d'armer son ennemi. Mais alors vraiment aucun.
 

 
Ah ouais le gars qui a evacue le liban en nous expliquant que la frontiere nord allait etre definitivement sure. Trop cool comme nouvelle, effectivement Enfin cette fois au moins, il est a sa place, a la defense, et pas a la tete du pays. Et surtout il remplace peretz, c'est toujours ca de gagne.
 

 
Han comme c'est etonnant, alors que le tribunal hariri vient juste d'etre enterrine

Nan l'excellente nouvelle par contre c'est que Shimon Peres est elu president ! Ca veut dire qu'il a de facto plus aucune pouvoir ni influence d'aucune sorte sur la politique concrete de l'etat, et ca, ca, c'est VRAIMENT une putain de bonne nouvelle

Israël invite l’Occident à envisager le déploiement d’un contingent de paix dans la bande de Gaza
 
http://www.armees.com/Israel-invit [...] 21976.html

Cette proposition a peu de chance d'être reçue favorablement par les occidentaux.
L'ONU peut difficilement envisager de déployer une force de maintien de la paix (sous l'égide du chapître 6) car on peut ne pas dire que Gaza est en paix : il y a des affrontements entre factions palestiniennes, des tirs de roquette sur Israël et des représailles israéliennes aériennes et parfois terrestres (avec l'action de forces blindées).
Quant à placer l'intervention de l'ONU sous l'égide du chapitre 7 et lui permettre d'utiliser la force pour faire cesser les actions contre la paix, cela ne semble guère envisageable. On imagine mal les casques bleus réussir à mettre fin aux violences interpalestiniennes, et aux tirs de roquettes, et on l'imagine encore plus mal réussir à empêcher l'armée israélienne d'effectuer des raids de représailles.
Dans ces conditions, les casques bleus ne serviraient que de garde frontières, ce qui rendrait certainement service à Israël, mais placerait les forces de l'ONU dans une position inconfortable où elle risqueraient d'être la cible d'attentats, et où elles finiraient par se voir attribuer une part de responsabilité dans la situation. Donc non merci.  
Le problème serait d'ailleurs le même si l'ONU devait s'interposer entre Israël et la Cisjordanie, mais comme il y a déjà un mur, les israéliens ne le réclament pas.

voilà, les hommes de la sécurité préventive sont à rafah et ont fait explosé la frontière avec l'egypte. surement un dernier acte avant leur fuite en egypte. ce qui va arriver semble claire, le fatah se retrouve éliminé de gaza et le hamas va se faire écraser en cisjordanie où il est insignifiant et où ses combattants n'ont clairement pas la puissance de feux du fatah. il faudra voir par contre l'attitude d'israel là dedans
 
 
 
 
 
d'ailleurs j'avais lu dans courrier international qu'uni journal israélien rapportait comment perès avait acheté le soutien de différents partis. par exemple il aurait promis une grace présidentielle à barghouti. on verra

Quels sont les enjeux de ces affrontements ? J'avais cru comprendre que les élections palestiniennes avaient porté le Hamas au pouvoir de façon régulière. Pourquoi alors lis t'on ici ou là que le Hamas veut prendre le pouvoir par les armes ? Il ne l'a pas déjà obtenu de façon tout à fait légale par les urnes ?
Où alors ces affrontements ont-ils pour enjeu le partage des (maigres) ressources financières de l'Etat (si on peut l'appeler comme ça) palestinien. J'ai lu dans plusieurs sources que les fonctionnaires n'étaient plus payés depuis plusieurs mois, à cause de l'embargo financier décidé par l'UE depuis la victoire du Hamas aux élections de 2006.
Mais on vient d'apprendre que l'embargo va être allégé, avec l'accord tacite des USA.
http://www.challenges.fr/depeches/ [...] tion_.html

l'enjeux principal et vraiment primordial est le controle des services de sécurité.

le hamas a obtenu la majorité au parlement, et donc a le choix du premier ministre.
les services de sécurité palestiniens se divisent en pas moins de 12 services différents, créés à l'époque par arafat pour que les chefs de chacun se concurrencent et s'espionnent, et donc ne remettent pas en jeux sont pouvoir.
leur controle a toujours été un enjeux capital.
quand abbas a été imposé comme premier ministre, l'europe et les usa ont forcé arafat a donner le controle de ces services au premier ministre abbas. cette politique s'est totalement inversée quand le hamas est arrivé au pouvoir, la demande officielle était alors que la présidence les controles.
ce qui avait été décidé est la séparation entre le président et le premier ministre.
or, malgré le controle théorique sur quelques services de sécurité importants, le gouvernement dirigé par le hamas n'a jamais pu les controler car les services sont composés de personnes du fatah qui ne répondent pas aux appels du gouvernement.

c'est alors que le hamas a décidé de créer un nouveau service de sécurité, la force executive.
l'accusation habituelle qu'on entend dans les médias est que cette force est la branche armée du hamas. or ceci est faux. oui le hamas a rétribué ses combattants en les engageants au sein de cette force. mais le recrutement a été beaucoup plus large. des bataillons entiers du fatah ont intégrés ce service de sécurité, tout comme des centaines de militants du fplp et des comités de la résistance populaire.

voyant que cette force de police s'activait, un autre service de sécurité c'est alors décidé, grâce à l'aide américaine, a la combattre. c'est la sécurité préventive, dont muhammad dahlan, un chef du fatah important, est un ancien directeur et y exerce toute son influence. c'est cette milice qui a engagé les combats contre le hamas.
le hamas a parfaitement joué le jeu du combat. en effet c'est les hommes de la sécurité préventive qui ont arreté et torturés les hommes du hamas en 96, le hamas n'a pas oublié.

quand le gouvernement d'union nationale a été crée, encore une fois le ministère de l'intérieur a été l'objet de contencieux principal. c'est ce ministère que chacun s'est disputé.
le hamas a voulu faire intégrer la force executive dans les services de sécurité officiels, ce qui n'a pas été accepté officiellement.

la lutte principale est donc là, autour des services de sécurité.
ce n'est pas pour rien que hier et aujourd'hui ce sont tous les qg des services de sécurité qui ont été attaqué et dont le controle a été pris par le hamas.

Il a grossi Barak par rapport à ses années premier-ministre  

Si c'est pour en arriver là: http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 531,0.html

C'est qui qui a décidé de ça? La Syrie seule?

Tu vois d'autres suspects à part l'ensemble Syrie/Hezbollah/Iran ?  

 
Qu'il ait paye des gens, c'est evident Par contre, reve pas trop pour barghouti Tous les politiciens israeliens ont besoin de lui en taule et le peuple supporterait pas qu'il sorte de taule, donc ses 6 ou 7 peines de prisons a perpette, il est pas pres d'en sortir ...

 
c'est-a-dire qu'il fait beaucoup moins d'exercice depuis qu'il a quitte l'armee, comme Sharon avant lui, il a pris une bonne petite brioche

Tiens on parlait des ambulances y'a pas longtemps
 

 
http://fr.news.yahoo.com/13062007/ [...] ments.html
 
C'est du delire, Olmert parle de casques bleus, mais pas a mettre entre eux et nous, mais a mettre entre eux et eux.

Merci de paraphraser ce que j'ai dit. Ca ne sert à rien, mais bon.

Les ténèbres de Gaza
 
Par Gideon Levy , Haaretz, 3 septembre 2006 , article original : "Gaza's darkness" :
 
"Gaza a été réoccupée. Le monde doit le savoir et les Israéliens aussi doivent le savoir. Gaza se trouve dans la pire des situations de son histoire. Depuis la capture de Gilad Shalit et plus encore depuis le déclenchement de la guerre au Liban, les Forces de Défense d'Israël [FDI] saccagent tout dans Gaza - il n'y a aucun autre mot pour le décrire - tuent, démolissent, bombardent et pilonnent, sans discrimination.
 
Personne ne pense à mettre en place une commission d'enquête, la question n'est même pas à l'ordre du jour. Personne ne demande pourquoi cela a lieu et qui l'a ordonné. Mais, sous le couvert des ténèbres la guerre au Liban, les FDI sont retournées à leurs vieilles pratiques à Gaza comme s'il n'y avait jamais eu aucun désengagement. Par conséquent, cela doit être dit sans détours : le désengagement est mort. À part les implantations qui sont toujours un tas de gravats, il ne reste rien du désengagement et de ses promesses. Combien tout ce blabla sublime et absurde au sujet de "la fin de l'occupation" et "de la partition de la terre" apparaît à présent méprisable ! Gaza est occupée et avec une plus grande brutalité qu'avant. Le fait que ce soit plus pratique pour l'occupant de la contrôler de l'extérieur n'a rien à voir avec les conditions de vie intolérables de l'occupé.
 
Ces derniers temps, dans de grandes parties de Gaza, il n'y plus aucune électricité. Israël a bombardé la seule station d'électricité de Gaza et plus de la moitié de la fourniture d'électricité sera coupée pendant encore au moins un an. Il n'y a pratiquement pas d'eau. Puisqu'il n'y a plus d'électricité, approvisionner les habitations en eau est pratiquement impossible. Gaza est plus sale et plus nauséabonde que jamais : À cause de l'embargo qu'Israël et le monde ont imposé sur l'autorité élue, aucuns salaires n'ont été payés et les nettoyeurs de rue ont été en grève pendant les dernières semaines. Des piles de détritus et des nuages de puanteur étranglent la bande côtière, la faisant ressembler à Calcutta.
 
Plus que jamais, Gaza est aussi comme une prison. Le passage d'Erez est vide, le passage de Karni n'a été ouvert que quelques jours ces derniers mois et la même chose est vraie pour le passage de Rafah. Quelques 15.000 personnes ont attendu pendant deux mois pour entrer en Egypte, certains attendent toujours, y compris un grand nombre de personnes malades et blessées. 5.000 autres personnes attendaient de l'autre côté pour retourner dans leurs foyers. Certains sont morts pendant l'attente. Il faut voir les scènes à Rafah pour comprendre à quel point cette tragédie humaine qui se déroule est profonde. Un passage qui n'était pas censé avoir une présence israélienne continue d'être un moyen pour Israël de faire pression sur 1,5 millions d'habitants. C'est une punition collective scandaleuse et choquante. Les Etats-Unis et l'Europe, qui font la police au passage de Rafah, sont aussi responsables de cette situation. Gaza est aussi plus pauvre et plus affamée qu'elle ne l'a jamais été. Il n'y a pratiquement aucune marchandise qui entre ou qui sort. Pêcher est interdit. Les dizaines de milliers de fonctionnaires de l'AP ne reçoivent plus aucun salaire et la possibilité de travailler en Israël est hors de question.
 
Et nous n'avons pas encore parlé de la mort, de la destruction et de l'horreur. Ces deux derniers mois, Israël a tué 224 Palestiniens, dont 62 enfants et 25 femmes. Israël a bombardé et assassiné, détruit et pilonné, et personne ne l'a arrêté. Aucune cellule de lanceurs de Qassam et aucun tunnel de contrebande ne peut justifier une tuerie à si grande échelle. Il n'y a pas un seul jour sans morts, la plupart des civils palestiniens innocents.
 
Où sont passés les jours où il y avait encore un débat en Israël sur les assassinats ? Aujourd'hui, Israël largue d'innombrables missiles, obus et bombes sur les maisons et tue des familles entières, en route vers un autre assassinat. Les hôpitaux croulent sous les plus de 900 personnes qui doivent subir des interventions. À l'hôpital de Shifa, le seul équipement de Gaza que l'on peut encore appeler un hôpital, j'ai vu des scènes déchirantes, la semaine dernière. Des enfants démembrés, sous respirateur, paralysés, infirmes pour le reste de leurs vies.
 
Des familles ont été tuées dans leur sommeil ou pendant qu'elles se déplaçaient à dos d'ânes ou qu'elles travaillaient dans les champs. Des enfants effrayés, traumatisés par ce qu'ils ont vu, recroquevillés chez eux avec une horreur dans leurs yeux qu'il est difficile de décrire avec des mots. Un journaliste espagnol qui a passé récemment du temps à Gaza, un vieux routier des zones de guerre et de désastres dans le monde entier, a dit qu'il n'avait jamais été exposé à des scènes aussi horribles que celles qu'il a vues et qu'il a décrites pendant ces deux derniers mois.
 
Il est difficile de déterminer qui a décidé tout cela. On peut douter que les ministres aient conscience de la réalité à Gaza. Ils en sont responsables, à commencer avec la mauvaise décision sur l'embargo, jusqu'aux bombardements des ponts de Gaza et de la centrale électrique et les assassinats de masse. Aujourd'hui, Israël est responsable une nouvelle fois de tout ce qui arrive à Gaza.
 
Les événements de Gaza exposent la grande fraude de Kadima : Il est arrivé au pouvoir en profitant du succès visible du désengagement, qui est maintenant de l'histoire ancienne. Et il a promis la convergence, une promesse que le Premier ministre a déjà annulée. Ceux qui pensent que Kadima est un parti centriste devraient désormais savoir qu'il n'est rien d'autre qu'un parti d'occupation de droite. La même chose est vraie pour le parti travailliste. Le ministre de la défense, Amir Peretz n'est pas moins responsable de ce qui se passe à Gaza que le Premier ministre et ses mains sont aussi pleines de sang que celles d'Olmert. Il ne peut plus jamais se présenter comme un "homme de paix". Les invasions terrestres toutes les semaines, à chaque fois à des endroits différents, les opérations d'assassinat et de destruction par voie maritime, aérienne et terrestre sont toutes affublées de noms qui tentent d'effacer la réalité, comme "Pluies d'Eté" ou "Jardin d'enfants verrouillé". Aucun prétexte au nom de la sécurité ne peut expliquer ce cycle de folie et aucun argument civique ne peut excuser le silence scandaleux de nous tous. Gilad Shalit ne sera pas libéré et les Qassams ne s'arrêteront pas. Au contraire, il y a une horreur qui se déroule à Gaza et, pendant que cela pourrait empêcher quelques attaques terroristes à court terme, cela va sûrement donner naissance à beaucoup plus de terrorisme meurtrier. Israël dira alors avec son autosatisfaction coutumière : "Mais nous leur avons rendu Gaza".
http://questionscritiques.free.fr/ [...] 030906.htm
 
la misere n'excuse pas tout , mais ça explique la situation actuelle. n'importe quelle nation au monde vivant dans ces conditions perdrait tout bon sens.
 
pour ceux qui ont le temps de lire , un article dans la meme substance:
 
"Gaza se meurt" , Par Patrick Cockburn à Gaza , CounterPunch et Independent, le 8 septembre 2006
extraits :
"Gaza est une prison. Personne n'a le droit de partir.À présent, nous sommes tous affamés"
"Une société tout entière est en cours de destruction. Dans cette zone la plus dense du monde, 1,5 millions de Palestiniens y sont emprisonnés."
"Le désespoir se voit partout. La criminalité augmente. Les gens font n'importe quoi pour nourrir leurs familles."
"Israël retient les taxes payées sur les biens entrant à Gaza. Sous la pression étasunienne, les banques arabes à l'étranger ne transfèreront pas de fonds au gouvernement."
http://questionscritiques.free.fr/ [...] 080906.htm

"Israël refuse, malgré des pressions, de transférer des revenus fiscaux, dont le montant s'élève à $ 700 millions aux palestiniens"
"Le Haaretz : « l’essentiel c’est l’argent, et de l’argent, ils (les Palestiniens) n’en auront pas pour l’instant »
"PROFONDE PAUVRETE : Une dépense quotidienne inférieure à $ 2,4 par personne en Palestine "
source : http://www.israelvalley.com/news/palestine
 
tout ça c'est bien joué de la part du gouvernement israelien et le hamas/fatah sans argent ne pouvaient pas dejouer le complot.
je ne vois pas comment ils vont s'en sortir , l'argent arrivera , mais trop tard bien sur!
ils ne leur restera que la solution radicale :
"En revanche, tout changerait si les Palestiniens décidaient de resserrer les rangs en provoquant de nouveaux affrontements frontaux avec les Israéliens, par exemple en ouvrant un cycle d'attentats, qui se traduirait automatiquement par de fortes représailles militaires israéliennes."  
LEMONDE.FR | 13.06.06 | 11h05  •  Mis à jour le 14.06.06 | 15h31 .
 
 

 
 
d'ailleurs pas seulement les politiciens israéliens, mais aussi les dirigeants du fatah...
j'avais lu un article du jerusalem post il y a quelque temps où tous les dirigeants du fatah disaient aux israéliens de ne pas le libérer. ces gens ne veulent pas que les choses changent au fatah, et ne veulent surtout pas que barghouti se melent de leurs combines.

 
vi j'avais lu cet article aussi. Faut se faire une raison, personne ne veut de lui en liberte