Reprise du message précédent :

 
Sur le fond c'est une vraie bonne question. Et en fait c'est une affaire de théâtre, de théâtre moral.
 
Quel intérêt pour un acteur d'aller jouer dans 5 ou 10 drames différents ?
 
Et puis il faut bien l'admettre, les drames avec les Juifs ont l'avantage indéniable d'être aussi indémodables que durables

 
Probablement dans le public, derrière, mais on ne les voit pas dans la vidéo.

Effectivement, on ne les voit pas.  
 
Et je ne savais pas qu'il pouvait y avoir un public aussi. Merci.

La vache, il est au taquet, direct il commence sur la bombe de l'Iran!  
 
 
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Je découvre Bibi c'est vraiment son nickname.
 
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Edit: Le trancript vient d'ici: https://gadebate.un.org/en/81/israel
C'est de l'IA. Et c'est pas encore au point. Genre "Bibi said, Bibi, what are you doing here?" est en fait "Bibi he said.... Bibi, what are you doing here?"
Et un autre site: "BB, he said. BB, what are you doing here?"

Rien de ce qu elle dit n est faux, toi par contre tu balances des trucs sortis de nulle part.  
La seule chose que j ai trouvé sur la mafia en Cisjordanie c est ça.
https://youtu.be/scvroqabXAw?si=JSWSeN32dpxHmHBD
 
Quant à Gaza, c est l anarchie entre des gangs ou des milices mafieuses, mais aussi avec le Hamas, chacun cherchant à s enrichir sur le dos de leur population. Vu qu Israël lutte contre le Hamas, ils préfèrent avoir affaire avec ces gangs, d ailleurs la situation alimentaire s est améliorée et c est la l essentiel.

 
Putain, encore cette fake news....      

Allez, un autre mensonge de Bibi, à propos de son frère :

 
"Every single one of them".... Les familles de Jean-Jacques Maimoni, Pasco Cohen et Ida Borochovitch apprécieront...    
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Enteb [...] n_reaction

 
Peut-être trop honteux d'admettre que deux d'entre eux ont été tué par des tirs amis ?

Quand il n'y en a plus, il y en encore:

"Peaceful settlers" bordel mais la honte  
 
"Attaque terroriste" contre des colons .....    
 
Le niveau de fanatisme qu'il faut avoir atteint pour défendre ce pays et son armée moi ça me dépasse perso.
 
Mais au moins les quelques clowns qui passent leur temps à faire du whataboutism et à essayer de travestir la vérité apportent un peu d'animation rigolote.

Il est fort, très fort.    
 
 
Je profite de placer un truc tout aussi hallucinant lu aujourd'hui:
https://www.liberation.fr/societe/p [...] UILG6UDLM/

Elle est forte, très forte.    
 

 
Ouais les edl sur l'"anticolonialisme" d'Israël circulent vite.
 
C'est comme l'ED qui lutte contre le racisme anti-blanc, faut avoir honte de rien...
 
Quelle honte que mon pays soutienne tout ça...on s'est jamais vraiment relevé de 1940..
 
l'Espagne et l'Irlande ont quitté la salle..

 
re.

 
Inversion accusatoire..le procédé est systématique...
 
Edit : superior intelligence c'est en ref à un tweet de Trump. Suçage de boules donc...

Ah bien sur!
https://www.washingtonpost.com/tech [...] elligence/

 
 
C'est un melange de Trump et de Poutine, que de la rage et des fakes News.  
Le pauvre type est tombé bien bas.

Comment c'est possible vu que c'est un fait?

Ah mais je n'ai pas dit ça. Ils se gèrent, si.
 Ils font leurs choix... ils ont choisi d'utiliser les milliards pour les roquettes et les tunnels. Je ne dis pas que c'est de la non gestion.

L’inversion de la culpabilité originelle.
Oui le Hamas a détourné des brouettes de M de dollars , oui l’AP est criblée par la corruption….mais Israël s’est construit dans le sang , dans l’exclusion, l’expulsion et la spoliation des terres des arabes.
Israel colonise , tue, grignote les terres des palestiniens au moment où on se parle , Israel administre les territoires occupés et en a la responsabilité d’un point de vue convention internationale, elle a opéré des blocus strictes aeriens , terrestres et maritimes, empêchant notamment les palestiennes d’aller pecher au large dans des zones poissonneuses, restreint et assèche les terres , diminuant l’agriculture, détient les ressources en eau, applique un apartheid sur la Cisjordanie, devenue un gruyère de check points, rendant la vie des arabes impossible.
Israël est coupable d’innombrables violations des regles de droit international depuis des lustres, a des inculpations par la cpi sur des crimes contre l’humanité et crimes de guerre.
 
Mais pour toi le problème c’est les palestiniens , leur faute exclusive, plein et entière alors qu’ils n’ont aucune espèce de marge de manoeuvre dans ce contexte. Ici la seule entité qui a le choix c’est Israël. Quoi qu’il se passe a Gaza , car on voit en Cisjordanie, si Israel est confortable dans son statut quo, Israel colonise,tue et s’expand. Quels choix ont les palestiniens ? Comment tu réagirais si à 10 ans tu perds ta famille, tu es orphelin car tu as été bombardé, expulsé et que tu as aucun avenir à cause d’une armée voisine ?

 
 
La très large majorité des habitants d’israel aujourd'hui sont les descendants de personnes vivant (tres) loin de cette zone depuis des générations.
Les palestiniens ont bien plus de lien avec #la terre# que des personnes ayant immigrés depuis l'Europe, la Russie,...  
 
Pas pour rien que plusieurs implantation pour la création de l’etat national juif ont été discuté a l'époque...ce qui montre intrinsèquement que cette justification est artificielle.

"Comme vous en avez été chassés pendant assez longtemps, c'est plus chez vous".

Balaise.

 
 
Je suppose donc que tu es pour le droit au retour des palestiniens chassé durant la nakba?

 
Mais...tu comprends le terme de terre indigène?  
 
Et tu comprends que je n'ai pas dit que c'était la terre indigène exclusivement du peuple juif?
 
Sinon tu demandes à l'IA:

La terre indigène et historique du peuple juif est la Terre d'Israël (en hébreu : Eretz Yisrael), qui correspond géographiquement à la région de la Palestine historique ou du Levant méridional, englobant les anciens royaumes d'Israël et de Juda.
 

Fondements historiques et textuels:
Le berceau biblique et ancien : Selon la tradition et les textes bibliques (la Torah), cette région est la terre promise par Dieu aux patriarches Abraham, Isaac et Jacob. Les recherches historiques et archéologiques attestent de la présence des Israélites dans cette zone dès le début de l'âge du fer (vers -1000).
 
Les royaumes antiques : Les anciens royaumes d'Israël et de Juda s'y sont développés au Ier millénaire avant notre ère, ancrant la culture, la langue hébraïque et la religion juives dans cet espace géographique spécifique.
 
La Dispersion (Diaspora) : Après les révoltes contre l'Empire romain et la destruction du Second Temple de Jérusalem en l'an 70 de notre ère, une grande partie de la population juive a été exilée ou a émigré, tout en maintenent un lien spirituel et culturel ininterrompu avec cette terre à travers les siècles
 

Voilà. Après tu peux estimer que ça ne leur confère aucun droit,ça se débat. Mais la Judée est la terre indigène du peuple juif c'est un fait.  
 
 

 
Oui,oui.
 
Le problème c'est AUSSI les palestiniens. C'est ce que je dis.
Et si j'étais le gamin de 10, j'espère que je me dirais surtout que j'aurais aimé que les miens m'aiment plus qu'ils ne haissent les juifs.

Il faut voir le contexte : radicalisation extreme de la "société" palestinienne, on est pas loin des talibans, récompenses financières et honorifiques pour les terroristes, education tournée vers le terrorisme et le martyr..

Quand tu vois que meme les profils sélectionnés pour être accueillis chez nous, des "écrivains", "poètes", étudiant ayant gagné des concours, sont épinglés pour leur haine et leur antisemitisme...

Idée de génie    Et si on ne leur donnait pas des prétextes pour que cette haine existe ?

 
Des prétextes. Ils ont besoin de prétextes pour haïr les juifs, t'es sérieux?
 
Mais même si les juifs leurs rendaient TOUT, ils voudraient les foutre dans des fours.

 
On peut accorder le fait historique : présence israélite attestée, royaumes de Juda et d'Israël, lien maintenu après 70. Personne ne conteste ça.
 
Mais « terre indigène » est une notion de droit international moderne, pensée pour des peuples en continuité avec des sociétés précoloniales. L'étendre à un retour après dix-huit siècles, c'est en changer le sens. Et si on l'étend, elle vaut aussi pour ceux qui n'étaient jamais partis.
 
Et tu l'accordes toi-même : ça ne confère aucun droit. C'est bien là que porte le désaccord
 
PS: les définitions bibliques d'Eretz Israël varient considérablement selon les passages, ce qui montre qu'on est dans le registre religieux et non dans celui d'un titre territorial

Il n'y a pas de "retour",ils ne sont jamais partis.
 

 
 
Je dis que ça se débat, nuance.
 
Moi je suis clairement sioniste, c'est à dire pour l'existence d'un état d'Israël sur les terres indigènes du peuple juif. Pas spécialement pour les colonies,hein. Mais dans ses frontières reconnues par le droit international( La restitution des colonies me pose néanmoins question vu le fiasco gazaoui).
 
Après d'autres peuvent vouloir que le peuple juif n'aie pas ce droit. Moi je pense que c'est du pur antisémitisme mais ça peut sans doute se débattre (avec d'autres, moi je suis une cause perdue).

 
"Mais même si..."
 
Jouer à Mme Soleil ou au visionnaire uchronique, c'est sérieux comme argument ?    
 
Ca me rappelle les partisans de l’Apartheid en Afrique du Sud qui dans les années 80 justifiait celui-ci par les innombrables massacres qui auraient immanquablement lieu si le système s'effondrait...  

Je ne joue pas à madame Soleil, on connait la haine des juifs de la zone,hein.

 
Oui, les bosniaques avaient aussi quelque animosité contre les soldats serbes...    
 
On se demande pourquoi les victimes de bombardements, de massacres et d'expulsions n'aiment pas leurs bourreaux et occupants comme ils le devraient...  

 
Mais quel rapport avec les bosniaques...
 
Ah selon toi la haine des juifs date de 48? ok,je vois.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default

Mouarf.

 
C'est bien on ne voit plus Epstein sur le Gif  

 
Ils ont aussi construit quelques hôpitaux, logements et universités..que Tsahal s'est empressée de détruire.. la relative prospérité de Gaza ne plaisait pas du tout, au vu du discours colonial d'arriération que certains veulent répandre.
 
Déshumanisation, puis liquidation.. les vieilles recettes..  
 
Et sinon au vu du conflit Iranien..les roquettes et les tunnels, c'est un investissement assez utile.

 
Ah oui et réécriture de l'histoire maintenant super  

Et avant le projet sioniste (pre-1882) ?

 
Mais quelle est la question?

- Pourquoi société entre guillemets ? Qu'insinues-tu ?
- Et la comparaison avec les talibans ne tient pas. Les Palestiniens ont 97 % d'alphabétisation, à parité hommes-femmes, et les femmes sont majoritaires à l'université. Les talibans interdisent le secondaire aux filles depuis 2021, alphabétisation féminine autour de 30 %. Les Palestiniennes travaillent, conduisent, sont médecins, avocates, députées. Ce n'est pas une nuance.

Pourquoi les Palestiniens détestent-ils tellement les Juifs ?
 
Tu réponds que la haine des Juifs ne date pas de 1948. C'est vrai, car le projet sioniste date de 1882. Depuis ce moment, il y a eu des tensions croissantes avec les nouveaux arrivants (les sionistes).
 
Mais avant 1882? Quelles étaient les relations entre les diverses communautés ?