Reprise du message précédent :
Totoffe, je te conseille, a partir de maintenant, de bien verifier tes source avant d'affirmer ou de poster des trucs.
 
Pour les deux premieres photos, je te conseille egalement de chercher un peu sur l'affaire "Mohamed al-Doura"
 
Tu n'es plus credible, desole. Il faut reflechir plus loin que 5 secondes de recherche sur Google.

T'en as pas marre de quoter que les fragments de phrase qui t'arrangent et de tout sortir de son contexte. J'ai parlé de roquettes aussi.

Je reposte le message de tarok1, il est en train d'être shunté:
 
si j'ai tronqué volontairement des passages c'est pour ne pas non plus en mettre des couches , ça encombrerais inutillement le topic.
je ne cherche pas à incriminer plus israel , mais juste à montrer que de ce coté là aussi on eduque les enfants sur la haine de l'autre.  
dans cet article la methode est differente , mais ça diffuse le meme message mais de façon plus subtil :
extrait:
 
"Il n'est pas du tout certain qu'à ce test, le système israélien obtienne une meilleure note que son voisin palestinien. Bien qu'il soit difficile de trouver dans les manuels israéliens de franches incitations à la haine, comme on peut en trouver dans les manuels jordaniens et égyptiens, le Dr Ruth Firer, de l'Université hébraïque de Jérusalem, l'une des pionnières de la recherche en matière de textes scolaires, affirme que l'endoctrinement dans les livres israéliens est simplement plus subtil. Cela explique, dit-elle, pourquoi les messages pénètrent plus facilement. Il est plus difficile de détecter un stéréotype caché dans une image qui semble innocente que dans une autre présentée de telle manière qu'elle "vous mène vulgairement par le bout du nez"."
 
"L'étude examine 13 manuels israéliens (2682 pages) et 9 manuels palestiniens (1207 pages), et révèle une sorte d'image en miroir, où chaque côté place la responsabilité de la violence sur le dos de l'autre."
 
"De manière surprenante, les deux chercheurs ont trouvé un parallélisme quasi absolu entre les manuels dans trois domaines : des deux côtés, on ignore les périodes de calme relatif et de coexistence (par exemple entre 1921 et 1929), sauf à les présenter comme des répits trompeurs dans un conflit au long cours, on n'a pas tendance à raconter à l'élève l'histoire du conflit vu du point de vue de l'ennemi, on passe sous sillence les détails de la souffrance de l'Autre, et chacun ne comptabilise que ses victimes à lui."
 
"Firer marque 1995 comme l'année où un changement en bien s'est produit dans l'éducation à la paix en Israël, et cite une déclaration de Yossi Sarid, le ministre de l'éducation d'alors, qui donnait en janvier 2000 des instructions pour purger les manuels de toute espèce de stéréotypes anti-arabes, et pour initier un débat libre autour des événements peu positifs qui ont marqué l'histoire d'Israël."
 
"Le professeur Daniel Bar-Tal, du département éducation de l'université de Tel-Aviv, qui a analysé le contenu de tous les 124 manuels (du CP à la terminale, en littérature, hébreu, histoire, géographie et éducation civique) au programme en 1994 dans le système israélien, a montré que la présentation des Arabes en termes déshumanisés, qui avait décliné dans les années 1980 et 1990, avait recommencé à s'infiltrer dans le système éducatif après le déclenchement de l'intifada. Il nomme ce phénomène "la part de l'esprit du conflit qui s'instille dans les sociétés sujettes à un conflit violent". Comme Podeh, Bar-Tal a, lui, aussi, remarqué une baisse sensible de la délégitimation des positions nationalistes palestiniennes, mais qu'en même temps, aucun changement ne s'est produit dans l'utilisation de stéréotypes négatifs qui présentent les Arabes comme "primitifs", "passifs", "cruels" ou "racailles".
 
"Sur la plupart des cartes étudiées par Peled-Elhanan, Ariel et Katzrin figurent comme faisant partie de l'Etat d'Israël. Une carte des parcs naturels nationaux ne fait pas apparaître la Ligne verte, mais comprend Maaleh Efraïm. Pour elle, il s'agit de s'assurer, de façon subtile, que l'élève épousera certaines positions politiques : "quand les Palestiniens écrivent 'Palestine' sur les cartes de leurs manuels, cela est considéré comme une incitation à la haine. Dans ce cas, comment parler des manuels israéliens qui nomment la Cisjordanie 'Judée et Samarie', même sur des cartes qui montrent les frontières du Mandat britannique, alors que la dénomination officielle était 'Palestine-Eretz Israel'?'"
 
"Elle cite une série d'illustrations de "Géographie de la terre d'Israël", qui recèle un message camouflé sur la nature primitive des Arabes : l'homme est en pantalons bouffants et porte un keffieh, la femme porte le costume traditionnel, elle est en général assise par terre, et des enfants sans visage jettent derrière son dos un regard furtif. Le texte explique : "les résidents arabes tiennent à vivre dans des maisons de plain-pied, dont le coût est élevé. On s'attend à ce que tous les besoins publics soient satisfaits par l'Etat". Les facteurs qui retardent le développement du village arabe en Israël, continue le livre, tiennent à ce que "la plupart des villages sont situés dans des régions excentrées, et leur accès est difficile. Ces villages sont restés en dehors du processus de développement et de changement parce qu'ils sont peu exposés à la vie urbaine moderne, et à cause de la difficulté de les relier aux réseaux d'eau et d'électricité". Ces facteurs n'existent pas pour les colons juifs qui choisissent de s'installer dans des avant-postes sur des collines qui sont situées "dans des régions excentrées, et [dont l']accès est difficile".
 
en conclusion de cet article:
 
"Concernant les cartes, Katz dit que le département cartographique du gouvernement ne marque pas la Ligne verte en tant que frontière officielle de l'Etat d'Israël, et qu'aussi longtemps que l'Autorité palestinienne n'aura pas été reconnue en tant qu'Etat souverain, elle ne doit pas être réprésentée comme Etat sur les cartes.
 
Cette dernière réponse est quasiment identique, mot pour mot, à la position palestinienne, selon laquelle le marquage de la frontière viendra avec un accord définitif sur les frontières entre Israël et la Palestine."
 
source:
http://www.upjb.be/Site%20upjb/pag [...] pr195.html
 
upjb = L’Union des Progressistes Juifs de Belgique:
 
"L’Union des Progressistes Juifs de Belgique est aussi résolument engagée dans le combat militant en faveur d’un règlement juste du conflit israélo-palestinien basé sur la co-existence de deux Etats souverains et viables dans les frontières du 4 juin 1967, avec Jérusalem comme capitale commune, et sur une solution négociée, dans le respect et la justice pour les deux parties, de la dramatique question des réfugiés.
La politique sécuritaire du Gouvernement israélien qui utilise une répression disproportionnée aux actions de résistance des Palestiniens est écrasante et les accule au désespoir, multipliant les attentats suicides. Attentats que nous condamnons lorsqu’ils ont pour cible la population civile à l’intérieur des frontières d’Israël.
Nous nous insurgeons également contre les démolitions de maisons, les arrachages d’arbres et les assassinats ciblés de responsables palestiniens.
 Nous constatons aussi avec consternation l’hystérie d’une partie de la communauté juive dans la diaspora qui la conduit à accepter l’inacceptable et nous tenons à nous démarquer de ces associations juives qui accordent leur soutien inconditionnel au gouvernement israélien quel qu’il soit et quels que soient ses agissements. Nous considérons que la politique actuelle du gouvernement israélien n’assure ni la sécurité de ses citoyens, ni la paix.
Gush Shalom proclamait tout récemment, lors d’une manifestation réunissant 10 000 personnes à Tel Aviv “ l’occupation nous tue tous ”
S’il est vrai que nous assistons, depuis le début de l’Intifada El Aqsa, à une recrudescence d’actes antisémites, nous refusons d’accepter que la moindre critique de la politique israélienne à l’encontre du peuple palestinien soit assimilée à de l’antisémitisme."
 
desolé pour la longueur du post  

 
Le fond on l'atteint a chacun de tes posts, navree A part venir deverser du fiel et des trolls, on peut pas dire que tu contribues a un debat serein. La plupart de tes interventions est ni plus ni moins du pousse-au-troll, et c'est un miracle que le debat reste a peu pres correct ...
 
Oui tu a parle de roquettes aussi (en carton hin hin hin  ), mais tu restes bloque sur les cailloux, et je te demande si tu es serieux quand tu en parles, ou si c'est juste un vieux troll provoc' pourri.

C'est plutôt toi qui devrait te renseigner.  
 

Je n'ai pas à répondre à ça. Je sais pas où tu veux en venir. Pour le moment tes interventions se limitent à des posts de quelques mots pas plus. Sinon oui les roquettes peuvent être dans un tube en carton, plastique, métal, ça change pas grand chose.
Tes tentatives de me faire sortir de mes gonds me passent au-dessus de la tête alors arrête, ça ne marchera pas avec moi.
 
Je pensais qu'on arrêtait avec les attaques persos. Merci de ne pas rejetter de l'huile sur le feu.
 
Maintenant si tu veux faire preuve de maturité et de pragmatisme tu as le droit de donner ton avis sur le post de tarok1.

 
En même temps t'essaies en permanence de faire dans le larmoyant
On peut en trouver en Israël aussi des enfants massacrés, déchiquetés par un attentat à la bombe alors qu'ils rentraient de l'école...

 
Que culot ... Tu multiplies les posts haineux, les trolls, les mensonges, et quand on te demande des comptes, tu "n'as pas a repondre" ? Tu assimiles ca a des "attaques persos" ? Et c'est toi qui parle de maturite avec tes photos et tes cliches ? T'as peur d'aucun ridicule decidement.
 
Alors ces cailloux ? Tu veux toujours pas en parler ? C'est trop facile de lancer des trolls et de ne pas repondre apres hein.

Bon, on va se calmer merci
 
Et Totoffe38 a gagné un voyage pour les TT, pour être sur qu'il est bien le temps de se calmer. Là où t'as clairement dépassé les bornes, c'est avec tes images des enfants et civils palestiniens tués. Je ne dis pas qu'il faut les ignorer, mais t'as clairement fait ça dans le but d'enflammer le topic qui a clairement pas besoin de cela, comme précisé dans le premier post.

bon j'en remet une petite couche vu qu'il n'y a pas de commentaire positif/negatif.
 
- Les manuels de classe palestinien :
 
"Il existe un certain nombre de rumeurs plus ou moins fondées au sujet de la qualité des manuels scolaires en Palestine. Beaucoup de Juifs estiment que, depuis que l'Autorité palestinienne est responsable de l'éducation (1994), les enfants apprendraient dans leurs manuels à considérer Israël comme «l'ennemi diabolique colonialiste qui a volé leurs terres». On dit que les professeurs «n'enseignent pas l'acceptation de l'existence d'Israël au niveau national» et qu'ils «n'incitent pas à la tolérance envers les Juifs au niveau personnel».
 
Or, une journaliste américaine, Deborah Sontag du New York Times, a visité une école palestinienne à Ramallah, le 7 septembre 2000. Elle a affirmé n'avoir pas trouvé d'évidences de ces lavages de cerveau ou d'incitations anti-juives dans les nouveaux manuels publiés en arabe classique par l'Autorité Palestinienne. Une équipe de chercheurs de l'Institut Harry S. Truman pour le progrès de la paix (de l'Université hébraïque de Jérusalem), conduite par le Dr Ruth Firer, a démontré que les nouveaux livres contiennent «moins de stéréotypes négatifs des Juifs et d'Israël que les livres d'origine jordanienne ou égyptienne». Il est vrai que les manuels scolaires palestiniens visent à créer une forte identité palestinienne, arabe et musulmane, chez les élèves, mais ils ne feraient référence, ni en bien ni en mal, à l'histoire judaïque.
 
De fait, l'Autorité palestinienne a publié deux séries de manuels scolaires. La première série de 1994 («Éducation nationale») était destinée à remplacer les manuels égyptiens et jordaniens utilisés jusqu'alors; elle ne contenait ni racisme ni d'incitation au racisme, et ne mentionnait pas d'autres territoires palestiniens que ceux des «territoires occupés» par Israël en 1967. Les manuels apparaissaient fort discrets au sujet de la plupart des problèmes politiques. La seconde série de manuels présente un programme d'études complet pour tout le primaire. Ces nouveaux manuels, tout en brisant certains silences dans les anciens manuels, continuent de traiter les points sensibles de la région avec une grande circonspection. Un Israélien, Akiva Eldar, écrivait dans le journal Haaretz du 2 Janvier 2001 : «Les Palestiniens sont blâmés, alors qu'ils devraient en fait être félicités.»
 
Bref, les nouveaux manuels semblent exempts de racisme et d'anti-sémitisme. Loin d'encourager les enfants à la violence, ces mêmes manuels demandent aux enfants de faire des sacrifices pour leur religion et leur pays (comme on le fait en Israël et aux États-Unis). De plus, tous les textes font de l'islam «la religion officielle de l'État». Il ne faut pas oublier que, en Palestine, les réalités politiques étant confuses et complexes, les éducateurs peuvent avoir d'énormes difficultés à expliquer la situation aux enfants. Si les programmes scolaires palestiniens ne constituent pas un «programme de guerre», il ne correspond pas non plus à un «programme de paix». "
 
L'éducation
 
"Le système d'éducation en Palestine révèle que le taux de scolarisation est relativement peu élevé. En effet, seuls 49 % des enfants terminent le primaire et 48 %, le secondaire. Soulignons aussi que l'éducation palestinienne a souffert de multiples arrêts dans la mesure où l'armée israélienne a imposé des fermetures de territoires qui ont empêché et empêchent encore les élèves et les professeurs de se rendre à leur école pour de longues périodes. Par exemple, durant la seule année scolaire de 1999-2000, plus de six écoles ont été fermées par le commandement militaire israélien, mais 66 écoles ont dû interrompre leur enseignement en raison des nombreux couvre-feux imposés dans certaines régions. Par ailleurs, au cours de «bombardements aléatoires» dans lesquels des chars, des avions et des hélicoptères ont été utilisés, quelque 50 écoles ont dû être évacuées, sans oublier que les forces israéliennes sont entrées dans 23 écoles. Dans un pays continuellement en guerre, le système d'éducation ne peut qu'être déficient."
 
la situation catastrophique des ecoliers est vecu d'une maniere dramatique :
 
"À la fin de l'année scolaire 2001-2002, le ministère de l'Éducation a rapporté les faits suivants:
 
    - 216 écoliers ont été tués, 2514 blessés, et 164 arrêtés;
    - 17 professeurs et membres du secteur de l'éducation ont été tués, et 71 ont été arrêtés;
    - 1289 écoles ont été fermées pour au moins trois semaines consécutives durant l'invasion israélienne entre le 29 mars et la fin l'année scolaire;  
    - environ 50 % des écoliers et 35 000 employés du secteur de l'éducation ont été empêchés de se rendre dans leurs écoles."
 
source :
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Asie/palestine.htm

pas trop le temps de participer hélas
par contre çà :

C'est juste inadmissible. çà devrait etre une priorité d'israel, non pas de faire de la répression à outrance sur les palestiniens, mais d'aider à éduquer leurs enfants (et pour çà, permettre aussi les familles à les élever) ; avec un taux de déscolarisation pareil, la déliquescence sociale et la violence n'ont rien d'étonnant.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 189,0.html
 
Une agence des Nations unies doute de la possibilité d'un Etat palestinien
Peut-on encore parler de la création d'un Etat palestinien viable à côté de celui d'Israël alors que tout indique qu'elle n'est plus possible ? Faut-il encore évoquer la "feuille de route", le plan de paix international, alors que tout démontre qu'elle est désormais inapplicable? ...
 
 
 
Se disputer encore sur *les palestiniens ils ne sont pas si "david contre goliath" que ca* ou *les israeliens ils sont tout beaux tout gentils* n'est pas très intéressant à ce niveau là tout de meme.
Il faut regarder la situation de façon objective, une sorte de balance avec des faits horribles de part et d'autres, certains faits qui sont liés à d'autre en face ... une sorte de balance où l'horreurs des actes ne peuvent pas être "pris" dans l'absolu.
 
n'en déplaise au bien pensant, une bombe qui explose dans un café israélien n'est pas une "horreur absolue" tout simplement. comme si l'univers n'existait pas autour. un acte à ses raisons, aussi fous soit-il.
idem, un missile israelien dans une rue palestinienne n'est pas "une horreure absolue".
 
chaque acte est lié à un autre, par une chaine d'action réaction.
 
je pense que le conflit est beaucoup plus rationel que l'on imagine.

 
C'est pas faute de le repeter depuis 7 ans

 
Ce qui est amusant, c'est qu'on en vient à douter de la possibilité d'un état pour ceux qui sont originaires du coin. C'est quand même fort de café ça.
 
Car si ils n'ont pas d'état, il ont quoi les palestiniens ?  
Leurs yeux pour pleurer ?
 
D'autant plus que les israéliens expliquent qu'il est hors de question de les intégrer.

tu devrais te renseigner aussi du jugement qu'à rendu la justice de ton pays sur cette affaire à propos des manipulations qui auraient été faites par enderlin. la propagande pro israélienne déniant tout rôle à l'armée dès qu'un civil est tué ça va 2 minutes hein  

le jour où abbas aurait la clairvoyance d'esprit de démenteller l'autorité palestinienne et de s'engager dans un combat pour l'égalité des droits civiques on verra la réaction des israéliens, ça risque d'être caucasse.
l'ironie est qu'en tuant le rêve national palestinien israel tue en même temps le sionisme, quel retournement de situation

 
Il ne le fait pas car il sait pertinemment que ca ne menerait absolument nulle part.  
 
Tu fais une grave erreur si tu penses que les israeliens abandonneront le sionisme. Tout ce gachis debouchera inevitablement sur une confrontation directe et violente. Et je suis pas certain que tu trouveras toujours la situation cocasse.

Il est évident que "faire des sacrifices" pour leur pays et surtout leur religion, pour les jeunes Palestiniens, ce n'est en aucun cas un encouragement à la violence.
 

Vrossi > j'ai été moi-même lent à répondre, c'est vrai, mais peut-être l'as-tu manqué, j'aimerais bien avoir une réponse à ceci:

Désolé, mais c'est l'utilisation des images qui ont été faites ici avec leur commentaire que je ne supporte pas. Je ne dis pas que l'armée israélienne est exempte de tout, surement pas ! Mais dans ce cas, ces images sont malvenues.
 
D'ailleurs le problème a été réglé par un modérateur.

 
 
je te répondrais d'ici la fin de la semaine car j'ai pas trop de temps là, je suis en examen.
 
 
par contre quelques articles intéressants de journaux en attendants:
 
 
D'innombrables interdits pour les Palestiniens
 

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 122,0.html
 
 
Des colons israéliens continuent leur implantation en Cisjordanie
 

 
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] danie.html
 
 
La conquête inexorable de la Vieille Ville de Jérusalem par les colons israéliens se poursuit
 

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3210
 
 
le constat est accablant pour israel
 
 
 
 
 
 
tu laisses penser qu'israel pourra encore à l'heure actuelle faire ce qu'elle a fait avec les palestiniens en 48 et en 67, la seule chose extrêmement importante que tu omets sont les médias. peut être que ce genre de situation et de nettoyage ethnique étaient possibles à l'époque sans médias globaux, et l'est encore à l'heure actuelle dans des pays africains dont les occidentaux se moquent, mais le nombre de journaliste au mètre carré au proche orient rend cela extremement peu probable.
 
sans compter que si un jour, malgré l'improbabilité actuelle d'un tel choix, les palestiniens délaissent leurs armes et ne manifestent que pour l'égalité des droits, il n'y aura aucune raison de leur refuser ce que les noirs sud africains ont obtenus, aucune.

                     
Ce soir sur ARTE TV
 
 
 
                    Les mercredis de l' Histoire
 
                        La Guerre des Six Jours
                        Mercredi 6 Juin 2007 à 20h40
 
 
http://www.arte.tv/fr/histoire-soc [...] 62280.html

Justement, qu'est ce qui empêche les palestiniens de choisir cette option dès maintenant ? Est-ce qu'ils ne peuvent pas réaliser à quel point leur stratégie passée les a conduit d'échecs en échecs, jusqu'à l'impasse ?
Il y a quelques jours, le Monde a publié un article intitulé "le désarroi des palestiniens" (qui n'est malheureusement plus disponible que pour les abonnés) qui montrait combien ils semblent plus loin que jamais  
de recouvrer leurs territoires d'avant 1967.
 
Quelqu'un disait dernièrement dans un post que "les textes (palestiniens) faisaient de l'Islam la religion officielle".
Si c'est avéré, c'est quand même un peu fort dans un pays où le christianisme est enraciné depuis 20 siècles, et c'est reproduire le communautarisme qu'ils reprochent tant à Israël.
La bonne solution ne serait-elle pas plutôt d'envisager un état laïc, comme c'est la règle dans quasiment toutes les démocraties ?
Sur ce point, le général Aoun, candidat déclaré à la présidence libanaise, vient de prendre une position remarquée. Dans une interview au Figaro le 30 mai, il prône l'abandon du sytème de répartition des pouvoirs sur une base confessionnelle et l'adoption d'une république laïque, comme en France.
http://www.lefigaro.fr/internation [...] naise.html
 

Que penses tu de cette perspective ?
 
 
 
 
 
 

 
 
la mainmise israélienne sur la cisjordanie est certe impressionante et les colons nombreux, mais je répète que tout n'est que question de volonté politique. ne pas oublier ce qu'à pu réaliser de gaulle en algérie où 1 million de colons ont été rappatriés. là bas aussi le risque de déchirement existait, comme le montre la tentative de coup d'état de l'oas. mais un homme semblable peut faire pareil en israel.
 
 
 

 
 
dans leur projet provisoire de constitution c'est le cas, mais cela ne veut rien dire en tant que tel. cela dépend de la façon dont c'est utilisé. beaucoup de pays nordiques ont la religion chrétienne comme religion d'état, néanmoins politiquement on ne peut pas leur repprocher leur comportement vis à vis des autres religion. si?
 
 
 

 
 
actuellement les chrétiens sont légalement surreprésentés dans les institutions politiques palestiniennes, il ne faut pas l'oublier.
malgré leur nombre de plus en plus faible du fait de l'émigration en europe et aux états unis, les fonctions suivantes doivent être exercées par un chrétien:
-mairie de ramallah
-mairie de bethlehem
-2 députés de jérusalem sur 5
-1 député de gaza
 
en palestine la confessionalisation est clairement à leur avantage.
 
quand au liban je suis d'accord avec aoun, la confessionalisation a assez duré. c'est un gros repproche que je fais à ce régime politique de taef.

 
c'est tout de même une abération de vouloir continuer à créer un pays, en 2007, se basant sur une unité religieuse/de communauté ... le monde entier essai de se battre contre le racisme, de promouvoir le mélange des cultures ...  
 
en 45 le sionisme avait peut être une raison d'être, dans une époque archaique ... mais là .... plus le temps passe, moins Israel n'a de sens ...
 
quel est le sens d'israel à long terme ? bloquer l'arrivée de non juifs? il suffit de regarder les pays d'europe, tous sont passés d'unité chretienne à de la multi-culturalité ....  
 
 
Israel et la Palestine devrait s'orienter réellement vers un état binational. il vaut mieux reprendre à zéro vers une bonne solution, que de continuer sur un chemin qui ne ménera qu'a la folie.

 
Le sens d'Israel il est tres vaste. Il se resume pas a un bete "Regroupemenr", meme si c'est aussi un aspect fondamental. L'histoire et l'experience nous ont enseigne qu'etre une minorite quelque part, ca aboutit toujours tot ou tard a un massacre/exil.

 
mais Israel devra bien un jour où l'autre accepter un mélange des cultures et des gens non? la France n'est par exemple plus composé que de 'blancs chretiens' ...tu as du le remarquer ? est-ce un avenir qu'Israel comprend ?
un pays moderne ne peut pas lutter contre cela.
 
les seuls remparts contre la multiculturalité et la dillution de l'idendité nationale sont le racisme, la violence, la ségrégation et l'apartheid [cf. russie, south africa ...]
 
je ne vois pas l'avenir d'israel dans un monde si mondialisé, globalisé, qui voyage et se mélange.
 
 
2 - ARTE info (il y a quelque jour) a passé un reportage edifiant sur les néo-nazi en israel (souvent des russes qui n'ont qu'un flou lien avec la religion) , leurs actes anti semites (500 par an !) .... et les associattions se battant contre eux se posent des questions sur le sens d'israel avec une communauté unique (juifs) à notre époque.

Tu veux dire qu'en israël il y a des gens (à part les palestiniens, hezbollah, arabes tout ça...) qui commettent des actes contre les juifs? Tu voulais pas plutôt dire raciste à la place d'antisémite?
 
Le reportage est passé quel jour? Tu te souviens du nom du reportage? Merci

C'est marrant parcequ'Israel est un des pays les plus cosmopolites que j'ai pu visiter en termes d'origines et de cultures.
Et pourtant, ceux qui sont nés en Israel sont définitivement ancrés dans le moyen orient.
 
Et sinon il n'y a pas que des juifs qui viennent en Israel. Ah c'est sur, ils ne sont pas nombreux et pour eux il faut s'accrocher et etre tenace car les conditions d'entrées dans la pays sont plutôt drastiques, en plus d'une mentalité locale parfois difficile à appréhender...
 
Ceci dit, le nombre de juifs qui font allyah en croyant trouver je ne sais quoi et reviennent aux bout des quelques mois ou années dans leur pays d'origine est assez incroyable...
 
Et pour te rassurer, beaucoup d'Israeliens commencent a se poser la question du "quoi faire" des enfants nés en Israel de parents étrangers, et qui du coup parlent hébreu, vont à l'école, etc.

bah regarde au élections présidentielles, Le Pen fait bien des voix chez les votants en Israel !

 
ct sur arte info. le journal quoi.
 
et oui c'était des néo nazi, croix gamés tout ca, ils agressent des *juifs* dans tel aviv, tags des croix gamés dans la ville ...  
des actes anti semites oui - le vrai antisemitisme pas celui dont on accuse dieudo  ... -
 
c'était hallucinant
mais à ce qu'il parait les médias israelien n'en parlent pas, et le cache. enfin c'est ce que le reportage disait.
 
globalement, à ce que j'ai compris, ce sont des russes, plutot pauvres qui ont réussi à venir en israel et qui avec eux ont amené les préjugé racistes ...
 
j'imagine que ca doit se googler tout ca.

Comme tu es gentil avec tes beaux idéaux de multiculturalisme, de métissage et de mélange généralisé.
La réalité donne souvent des enseignements contraires, si tant est qu'elle enseigne quelque chose: un pays se fonde sur un certain nombre de valeurs spécifiques qui forment les règles du jeu selon lesquelles une société organise la vie en commun de ses membres; ces règles ne sont pas interchangeables;  à partir du moment où ces règles ne sont plus acceptées par une partie grandissante de la population, il y a crise et perte des repères qui assurent à l'ensemble sa cohésion, la société court alors un grave risque de morcellement et d'implosion.
Ces règles du jeu ne s'inventent pas tous les dimanches.
Il y a toutes sortes de règles du jeu; la particularité d'Israël est que l'une d'elles tient compte de ce qui était à l'origine la raison de la fondation de cet état et sa vocation: constituer un foyer national pour le peuple Juif, parceque l'existence de ce peuple singulier en diaspora était problématique et a causé, c'est le moins qu'on puisse dire, pas mal de problèmes aux juifs en faisant partie. L'état d'Israël avait pour vocation première de constituer une solution à ce problème.
Ce qui explique que l'une des règles fondamentales de ce pays tienne compte de l'origine ethnico-religieuse du peuple dont elle est l'état, et l'érige en premier critère de l'obtention de la nationalité (mais critère non-exclusif).
Israël se définit ainsi comme un état démocratique à majorité juive.
C'est en effet une singularité parmi les états dits modernes", mais l'histoire du peuple Juif n'est pas moins singulière.
Alors il se peut, il est même certain, que cette définition ne plaise pas à toutes sortes de beaux-parleurs modernistes totalitaires qui voudraient à tous prix faire entrer toute la réalité dans leurs catégories aussi progressistes qu'étriquées, mais c'est ainsi.

Cela étant précisé, il n'en reste pas moins qu'Israël constitue l'une des mosaïques ethniques et confessionelles les plus impressionantes au monde: le nombre d'Israéliens non-juifs est largement supérieur aux Français non-chétiens et blancs.

Alors tu repasseras pour la mondialisation manquée. Quant à l'aspect économique de la chose, renseigne-toi sur le nombre de valeurs israéliennes côtées un peu partout sur les marchès.

 
mais pourquoi y'a t il un tel apartheid face aux palestinien de jerusalem par exemple?
l'ideal de ce pays est tout de même basé, en théorie au moins, sur des concepts tres communautarisite, clanique, religieux .... à notre époque, les tensions militaires sont le point de focal, mais ... disons que israel s'installe tranquillement, dans 100 ans ... quel sera le sens de ce pays, dans un monde de plus en plus mélangé, globalisé, diffus .... où les communautés sont éparpillés à travers le globe? quel betise de s'être battu pour une "terre juive" alors que le monde se dirige inéxorablement vers "un monde global".?

 
tu confrontes toi même la réalité pratique (cosmopolite) et l'idéal théorique (communaautaire/religieux) .... 2 choses plutot paradoxales non?
pas très cohérent ...tu te moques de cet " ideal de multiculturalisme, de métissage" et puis me dit que ca existe .... que sarkozy soit président ou non, qu'il y ait un ministere de l'idendité nationale ou non ... la france est multi culturelle et ne peut se résumer qu'a des valeurs laique et à une nationalité légère ....  
 
si israel est, ou sera, comme ca ... l'idée de "terre juive" est donc inutile ? non ?
 
très paradoxal ton post.

Ils ouvrent également des magasins clairement identifés comme "lo kasher" -non casher- et ont initié un commerce sur le porc. Autant dire que ça fait plutôt jaser...
 
En fait, il s'agit souvent de russes qui veulent fuir le régime russe, et s'inventent ou se "découvrent" une judaïté, vu qu'il est quasiment impossible de savoir qui est juif en Russie (docs détruits, etc.). Ils invoquent de fait le droit au retour et se retrouve ainsi avec la nationalité israélienne.
 
C'est actuellement un des gros sujets de discussion en Israel.

Parcequ'avec les Palestiniens il y a non seulement un problème historique et surtout un très gros problème de confiance. Pour faire simple, les Israeliens ne font pas confiance aux Palestiniens (je parle en tant qu'entité, pas individuellement), même si demain un gouvernement Palestiniens jure qu'il n'y aura plus de problèmes.
 
Par contre, je suis intimement persuadé que les Israéliens sont prêts à rendre toutes les terres "occupées" s'ils étaient assurés à 100% que les conflits s'arrêteraient immédiatement. Mais ça, ça n'est que mon avis, qui n'engage que moi.

Mais non...
L' "idéal théorique communautaire" est réalisé dans la mesure où cette communauté juive est majoritaire.
Il ne s'agit que de majorité.
Les larges minorités, quant à elles, réalisent la mosaïque multi-culturelle. Aucune contradiction.
 
Quant à la France, elle se définit idéalement par les valeurs qui fondent la République.
La multi-culturalité ça ne veut rien dire dès qu'on dépasse le seul plan éthnique des origines. Or l'un des idéaux de la République, c'est précisément de les dépasser.

 
mais le fait qu'il faille veiller à cette majorité n'est-ce pas contraire à des valeurs que l'on devrait attendre d'un pays?
comme si un pays XYZ faisaient attention, de facon légale, à que les "noirs restent minoritaires" ...  
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 376,0.html

 
le monde devient fou !!!
 
on est gouverné par des tarés completements paranoiaques!!!
 
le 09/06 :
Bush en Pologne pour envisager l'installation du bouclier anti-missile
Après le sommet du G8, le président américain George Bush a fait une escale en Pologne. L'occasion d'évoquer avec son homologue polonais Lech Kaczynski, le projet de bouclier antimissile américain, qui prévoit l'installation dans ce pays de 10 missiles destinés à défendre l'Europe.
le 09/06 :
George Bush reçu au Palais présidentiel italien à Rome
Le président américain a été accueilli en compagnie de sa femme Laura dans la cour du Palais du Quirinal par une garde d'honneur. Massimo d'Alema, ministre italien des Affaires étrangères, a participé aussi à cette rencontre, il a d'ailleurs estimé récemment que le projet américain de bouclier anti-missiles devrait êttre discussé au sein de..

 
 
tiré de l'article:
 
"Nous sommes déjà morts mais nous ne le savons pas encore."
 

 
Ken est passé par là
 

 
EXCELLENT      

haha sacre avraham burg, le meme qui expliquait doctement a la knesset en mai 2000 que le retrait du liban allait definitivement securiser et pacifier la frontiere nord