Reprise du message précédent :

Non, faut suivre. Freddy ne parlait pas du Hamas mais de l’entièreté de la société palestinienne.

C'est factuel. Une étude qu'on a repostée 156 fois sur ce topic. Les Palestiniens des "territoires", même pas que Gaza, dans les années 2010, quand c'était déjà plus calme, étaient déjà aux niveaux du Pakistan sur les questions du rapport au fondamentalisme, suicide bombing et Cie. Donc oui c'est comparable aux talibans.

Ton énergie serait mieux utilisé a justifier et expliquer plutôt qu'à nier les faits

J'ai demandé a Gemini

Voici les faits. Désolé pour vos croyances hein
Donc c'est bon ? On peut appeler ça du fondamentalisme a l'échelle de la société ou il faut du 100% partout ?
On est d'accord que c'est comparable aux talibans ?

Comme si c'était aussi simple que les Talibans d'un côté et les musulmans éclairés de l'autre. Ce sont des cercles concentriques entre jihadistes, intégristes, conservateurs, etc, avec un nombre de personnes qui ont des vues très proches de Daesh mais qui ne vont pas pour autant partir dans un autre pays pour faire la guerre sainte.

Exemple ? Dans les territoires Palestiniens, 89% des gens interrogés par Pew en 2013 souhaitent la sharia. Parmi eux, 66% souhaitent la peine de mort pour apostasie. Soit 0.89 * 0.66 = 59% minimum souhaitant la peine de mort pour apostasie.

Tu peux faire ce calcul et trouver des majorités de cet ordre dans de nombreux pays Musulmans. Genre l'Egypte, la Jordanie, le Pakistan, la Malaisie.

Et des pays comme l'Afghanistan ou l'Arabie Saoudite, on peut pas faire le calcul (pas de sondages) mais ce que ça donnerait est assez évident vu que c'est déjà ce qu'il s'y passe.

Dans de nombreux pays Musulmans, un truc aussi con que quitter sa religion attire l'îre de la population locale au point de souhaiter la mort de la personne. C'est pas Daesh, OK.

Edit : grillé.

Eh bien si vous voulez, alors en 2013 il y avait "une grosse majorité de musulmans Palestiniens ayant répondu à l'enquête qui se prononçaient en faveur de ..."
 
les données de 2013 ne sont pas celles de 2026
 
et même Gemini (j'ai demandé aussi) me dit ceci : affirmer que « la majorité des Palestiniens sont islamistes » serait une généralisation plus forte que ce que permettent de démontrer ces seules données

Elle est pas encore condamnée...

Oui ces 13 dernières années la tendance est bien évidemment a l'ouverture et a la tolérance

Et je suis convaincu qu'on peut trouver quelques talibans qui trouvent un peu extreme de balancer des homos par les toits, donc faut plus dire "les talibans". C'est noté aussi.

A force de te contorsionner, tu vas te casser un truc, fais gaffe

Ah, on utilise les IA maintenant ? Allons-y du coup. J'ai demandé à Claude:
 
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Sa première remarque, c'est qu'il faut ouvrir le rapport plutôt que de se fier à un résumé produit par une IA. Donc je te retourne la demande : tu as le lien vers l'étude Pew ? Après un mois passé à remonter les sources primaires dans ce fil, tu comprendras que je préfère lire le document.
 
Cela dit, prenons tes chiffres pour argent comptant. Claude relève quatre problèmes.
 
1) La date. L'enquête est de 2013, soit treize ans. Elle relève des opinions d'avant la guerre de 2014, d'avant celle de 2021, d'avant le 7 octobre. Si le millésime comptait pour la malnutrition, il compte ici.
 
2) Le critère ne distingue rien. Tu prends 89 % d'adhésion à la charia comme marqueur de talibanisation. Mais tes propres chiffres donnent l'Irak à 91 % et l'Afghanistan à 99 %, et derrière suivent l'Égypte, le Pakistan, la Malaisie, tous très haut. Ton critère ne met pas les Palestiniens à part : il range la moitié du monde musulman dans la même case.
 
3) "Charia" dans un sondage ne veut pas dire ce qu'on croit. Pew le documente dans le rapport : selon les pays, les répondants entendent par là le droit de la famille, la finance islamique ou le droit pénal, et une majorité de partisans la voulait applicable aux seuls musulmans. Une question posée en un mot ne mesure pas un programme politique.
 
4) Et surtout, un sondage mesure des opinions, pas un régime. C'est le point central. Les talibans ne sont pas une opinion, ce sont des décrets : interdiction du secondaire aux filles depuis 2021, du supérieur, et des formations médicales en 2024 (sages-femmes comprises, dans un pays où les femmes ne peuvent être soignées que par des femmes).
https://www.ohchr.org/fr/press-rele [...] e-repealed
 
En face : alphabétisation autour de 97 % dans les Territoires palestiniens, à parité hommes-femmes, et les femmes majoritaires à l'université. Des femmes médecins, avocates, journalistes, députées.
 
Je ne conteste pas le 62 % sur les attentats-suicides, c'est bien le chiffre le plus élevé de l'enquête. Mais entre une population dont une majorité pense des choses et un régime qui interdit le lycée aux filles par décret, il y a un écart que ton sondage ne comble pas.
 
Dernier point. Si le critère est "des opinions majoritaires favorables à la violence contre des civils", il faudra l'appliquer partout. Ce n'est pas pour établir une équivalence : c'est qu'un critère appliqué d'un seul côté n'est pas un critère.
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"prendrait", c'est du conditionnel.

t'as oublié : Application des châtiments corporels (hudud) et peine de mort pour apostasie : Parmi les partisans de la charia dans les Territoires palestiniens, les soutiens à des peines sévères étaient particulièrement marqués :
 
Environ 76 % soutenaient la lapidation pour adultère.
 
Environ 66 % soutenaient la peine de mort pour ceux qui quittent l'islam (apostasie).  
 
Curieux de connaitre ton prompt claude pour une analyse si objective    
 
T'as utilisé quel modèle pour qu'il se cache derrière la date tout en expliquant qu'entre temps il y a eu deux guerres et le 7/10, ce qui tout le monde le sait, est propice à la détente
Y'a rien qui va dans ta réponse.
 
Votre énergie serait plus utile à justifier/expliquer que nier parce que là c'est ridicule

oui, mais tu consideres que c est le minima de qu elle mérite.
 
c est pas pour la défendre absolument mais :
"Au milieu des années 1990, elle réside une année à l'université hébraïque de Jérusalem, où le 21 août 1995, l'autobus qui précédait le sien est soufflé par l'explosion d'une bombe, causant la mort de plusieurs étudiants qu'elle connaissait."

Oui. Si l'une a pris 10 mois pour avoir ironisé sur une fake news, alors l'autre ne mérite pas moins pour avoir appeler à un nettoyage ethnique.
 

C'est triste pour elle, mais ça ne justifie en rien ses prises de position.

Ça marche aussi pour le civil palestinien qui a vu toute sa famille déchiquetée par une bombe israélienne ?

ça marche, mais une bombe dans un autobus ça vise explicitement des civils, vraiment pas sur pour les bombes israeliennes...

ça depend du vécu...

Oh, sur la quantité, il y em a peut-être 2, voir 3, qui ont touché uniquement des civils.

Je ne suis pas juriste, mais je ne crois pas que la justice tienne compte du vécu. Mais je peux me tromper.

 "Il n'y a pas de pire injustice que de traiter de manière égale des choses qui sont inégales"    
 

On attend tes données plus récentes ou tes éléments concrets permettant d'affirmer que la situation a changé (plutôt que l'opinion de Gemini dont on se fout comme de l'an 40).

 
Si on veut raisonner sur le plan religieux la non reconnaissance de Jésus comme Messie suspend la promesse faite par Dieu à Abraham, Votre IA devrait relire Mathieu chapitre 23 pour voir les malédictions contre les scribes et les pharisiens.
 
De même dans l'évangile selon saint Luc :
 
"Luc 19.41-44 (Louis Segond S21)
 
Quand il approcha de la ville et qu'il la vit, Jésus pleura sur elle et dit:
 
«Si seulement tu avais toi aussi reconnu, aujourd'hui, ce qui peut te donner la paix! Mais maintenant, cela est caché à tes yeux.
 
Des jours viendront pour toi où tes ennemis t'entoureront d'ouvrages fortifiés, t'encercleront et te serreront de tous côtés.
 
Ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas reconnu le moment où tu as été visitée.»

 

c'est des micro-trottoirs, donc ca n'a evidemment pas valeur de sondage (du tout), mais la chaine de ce type est sympa
 
il itw des Israeliens et des Palestiniens
 
Palestinians: After you have a state in the 1967 borders, will you keep resisting for the rest?
 

 
Israeli Jews: Should Arab Israelis be equal?
 

La haine du sionisme a débuté quand celui ci a commencé à débordé les arabes en featuring avec les colonisateurs britanniques. C’est une cascade d’injustices et de trahison depuis , la Nakba a été le point de non retour et la fuite en avant vers la situation d’aujourd’hui.
Tu parles de l’antisémitisme de la région, mais je te rappelle que le projet sionisme n’est pas né au proche orient , mais bien en Europe, inventeurs des ghettos, pogroms et de solution finale. La situation des Juifs avant le sionisme dans le monde arabo musulman même si non parfaite , il ne fait pas idéaliser non plus, était de loin bien meilleure qu’en Europe. La défiance des arabes, musulmans et chrétiens d’ailleurs est né du projet sioniste.
Il y avait pourtant des écrits des locaux de la Palestine qui au début se réjouissaient de l’installation des’ nouveaux Juifs dans la région, sentiment qui tourne rapidement à l’agacement puis à la haine quand ils comprennent que le but c’est de le faire dégager et de spolier leur terre, soit par la ruse soit par les armes.

Strawman complet, le conflit, les colonisations sauvages et les crimes de guerre de Tsahal ne date pas du post 7/10.

Le gvt du Bibi , avec des Ben gvir , coupable de crimes de guerre et contre l’humanite , justifierait il qu’on fasse la guerre à Israel ?

Ces micro trottoirs n’ont aucune valeur aucun sens, il aurait fallu les faire en 67 .
Poser ce genre de question 60 après toutes ces guerres er spoliation et colonisation n’a aucun putain de sens. A la fin c’est Israel qui a toujours profité des situations aidées et propulsée par l’Occident. Toutes les reponses sont évidentes et logiques à la lumière des événements qui ont eu lieu.
Je me demande comment on peut penser que les  reponses auraient pu être différentes, c’est vraiment de l’hypocrisie et un manque d’empathie.

Les premiers pogroms c'est-à-dire premier siècle et l'un d'eux c'est à Césarée en Palestine.  
 
Marguerite Duras en a fait un texte et un court métrage c'est comme ça que je sais.
 
Après bon, insinuer que les juifs provoquent l'antisémitisme de part leur comportement, c'est un classique de l'antisémitisme.

Bordel c’est grave de dire ou d’interpréter ça sur la base des faits historiques que j’écris . Tu trolles c’est pas possible autrement.
Les Juifs ont été ostracisés un peu partout dans le monde et historiquement bien plus dans le monde chrétien et européen que dans le monde arabe, et à aucun moment je ne jette la responsabilité sur le peuple Juif. T’es complètement perché à la lumière des insanités que tu déverses ici.
On avait déjà suffisamment de trolls ici maintenant on a un illuminé qui prend la Torah comme livre d’Histoire et plan de cadastre. On s’en serait passé

S'il est ostracisé, c'est qu'il est un peu responsable, non? De même quand tu fais une gradation entre l'Europe (traitée comme un tout et surtout un fourre-tout) et les pays musulmans, c'est un raccourci assez cavalier...qui n'explique pas trop pourquoi les juifs des pays musulmans ont massivement fuit les pays musulmans et n'ont bizarrement pas fuit les pays de l'Europe sauf la Russie dont on connait le grand amour avec le Judaïsme.
Bref, le sujet est un peu plus complexe que cela.

pourquoi les Juifs seraient responsables du racisme et des discriminations qu’ils ont subit et qu’ils subissent encore aujourd’hui?  
Les pays arabes se sont vidés des Juifs pour plusieurs raisons, il y a eu des violences et crimes contre eux , il y a eu l’action de l’agence Juive qui est venu chercher les Juifs pour coloniser Israel. Le projet sioniste a été parfois le catalyseur ou le déclencheur dans certaines situations, la création d’Israel et les guerres qui s’en est suivi a fini de parachever le désamour entre Juifs et arabes. C’est surement une des choses les plus triste dans l’Histoire de l’humanité. En Tunisie il reste quelques centaines de Juifs , qui aiment leur pays la Tunisie, , ma femme a des aamis et anciens collegues Juifs en Tunisie qui ont décidé de rester et de travailler encore là bas, c’est beau et touchant de les écouter et d’échanger avec eux.
De voir le reliquat de ce monde presque antique me donne envie de chialer à chaque fois.  
La haine actuelle qu’on ne peut pas nier n’est pas la genèse , elle est la conséquence.

Oui je prends la Torah comme livre d'histoire c'est exactement mon propos.

Sinon je me base sur tes propos dsl.

Mais tu as expliqué à plusieurs reprises que la haine des juifs (tu parles de haine du sionisme mais ce sont les individus juifs qui sont visés donc arrete un peu)est due au "débordement du sionisme".

Ce sont tes propos hein. M'insulter de troll va rien y changer.

Ah bah voilà !

 
Nous les juifs sommes des sionistes génocidaires...c est imparable
le moindre prétexte te mets dans le camp de Netanyahou et surtout ne dit rien sur l élimination de terroristes, la bonne conscience mielleuse pourrait le prendre mal.
Surtout sur ce sujet, il ne faut plus rien dire ma pauvre lucette Rachel. Probablement que nous sommes fourbes et sournois sans le savoir...

 
La Grande Révolte de 66 et le massacre des Juifs de Césarée ne viennent évidemment pas de la Torah, qui lui est antérieure de plusieurs siècles, mais de sources historiques, avant tout Flavius Josèphe (La Guerre des Juifs, livre II).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi [...] e_primaire
 
Mais on peut remonter un peu plus loin, en Egypte à Alexandrie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] Alexandrie
"Les émeutes antijuives d'Alexandrie ont eu lieu à Alexandrie, dans la province romaine d'Égypte, en 38 apr. J.-C."
 
 
Le mot "pogrom" est russe, donc anachronique, mais il décrit bien Alexandrie en 38 et Césarée en 66 : des violences de la population grecque contre ses voisins juifs, pas une répression militaire. Pour la répression romaine proprement dite (Jérusalem en 70, Bar Kokhba en 135), on parle de guerre, comme pour la conquête de la Gaule.

 
Après plus de 5000 ans pages, vous avouez enfin!  
 

       
 
 
 
 

 
Je ne suis pas juive,mais lui le croit et il me parle de la Torah en sous entendant que je la confonds avec un livre d'histoire. Je crois que tout est dit.

C'est parce que tu as dit être sioniste. D'où la confusion du coup.

 
oui, cqfd

Mais que veut dire être sioniste en 2026 ? (ou même depuis le 14 mai 1948).

Être pour l'existence de l'état d'Israel et sa souveraineté dans le territoire qui est reconnu comme étant le sien au regard du famoso droit international (les frontières de 49, quoi).
 
C'est ça le sionisme.

Ah.
Pour ma part, j'appelle ça le bon sens et le droit.    
 
Le problème avec le mot "sionisme", c'est que certains veulent aller au-delà de ces frontières et réclament aussi la Cisjordanie (Judée-Samarie), en s'appuyant sur les territoires bibliques. D'où la colonisation à marche forcée, avec des logements construits par lots entiers et des avant-postes sauvages, illégaux même au regard du droit israélien, et pourtant soutenus par le gouvernement à travers des légalisations rétroactives, financements et raccordements, protection de l'armée et la distribution massive de permis et de fusils.
 
Es-tu d'accord avec ça ?

Ce sont des extrémistes. Le sionisme c'est strictement ce que j'ai dit.