Reprise du message précédent :

 
On espere alors qu'aux prochaines elections majeures en Cisjordanie et a Gaza, le peuple palestinien se choisira un representant qui soutient cette solution, qui l'annoncera ouvertement au monde et au peuple palestinien.
 

 
 
sauf si , l'état hébreux selon goodvibe, c'est toute la terre d'Israel de palestine ?
 

ou faire comme si Mahmoud Abbas n'existait pas

C'est pas trop loin de la realité donc.

Nan mais que veux-tu, l'AP a reconnu Israël, mais ça entre en contradiction avec ses convictions, donc il refuse de l'intégrer

Clairement.
 
Pour le gouvernement israélien:
- Hamas c'est niet car "charte no compliant"    
- Abbas c'est niet car "too much peace compliant"    
 
C'est quoi le bon casting en fait?  

Ce qui est sur c est que toi,  t es pas pret de souhaiter l existence d un état palestinien

 
Oui, tellement sur que j'ai toujours explique sur ce topic etre contre la colonisation en Cisjordanie et pour la solution des deux Etats.
Mais j'imagine que c'est plus pratique de ranger les israelophiles dans des cases.

 
L'octroi de la citoyenneté à des millions de Palestiniens, ça signifie la fin d'Israël en tant qu'Etat juif... ça n'arrivera pas de si tôt.

faut vraiment avoir l'esprit tordu pour considérer que la faiblesse de l'équipement démontrer que c'est un coup de l' Iran . mais bordel quelle super logique !

WATCH: Alain Finkielkraut explains why Europe is scared of Israel - Jul. 8, 2014 | 9:54 PM

Ce que tu appelles "capituler direct" c'est admettre au bout de 70 ans que finalement tu ne feras pas disparaître Israel.

Si tu abandonne cette option, il reste :
- continuer éternellement de faire la guerre avec Israël, ce qui va te bloquer ton développement, avec des conséquences marginales pour Israël. En outre tu vas t'en rendre plein la gueule militairement. Tu va donc rester pauvre et remplir les hôpitaux.

- faire la paix, un jour.

Et si tu envisage de la faire un jour, qu'est ce que ça change de faire la paix tout de suite ?

 
Ce que je dis c'est que le devoir de A (ce qu'il doit faire) ne dépend pas de la l'innocence ou de la culpabilité de B.

 
Ben non, c'est précisément ce qui ne va pas. Balancer un missile chez le voisin ne défend ni leur droit, ni leur survie. Et vu que leur action est stupide, il passe pour des gens stupide, pas pour des gens dignes.
 
Triple fail...

 
Quelle objectivité, je suis admirative.  
 
Ce qu'il appelle capituler, c'est renoncer au bout de 70 ans à avoir un Etat palestinien.
 
S'il abandonne cette option, il reste :
- continuer  à revendiquer ses droits et sa dignité, ce qui donnera la possibilité d'espérer développer son pays, tout en affirmant éternellement avec force qu'on est un être humain avec ses droits, et que rien ne pourra acheter cette revendication de dignité pour soi, sa famille, ses enfants et les générations à venir.
 
-faire la paix, un jour.
 
Et si il envisage de la faire un jour, pourquoi ne pas  présenter ses conditions légitimes tout de suite ?
 

 
Ce n'est pas grave, Arafat lui-même avait reconnu Israel. A moins qu'Arafat ne représente plus rien pour les palestiniens (lol), on peut tout à fait affirmer que les palestiniens, eux, sont tout à fait pour deux Etats. Même au Hamas, il y'en a qui y sont prêts.
 
Pendant ce temps, le Likoud ne reconnaît pas la Palestine.

20% d'israéliens ne sont pas juifs, ça en fait toujours un Etat juif pour toi? C'est quoi le seuil à ne pas dépasser?

 
 
Cette posture qui sous entend que Israel blanche colombe veut la paix, face aux palestiniens guerriers et fanatiques, est incroyable.
La paix ne s'impose pas à coups de bombes sur les civils.  
ni sur une politique de colonialisme militarisé.
ni sur un blocus,  
ni sur l'expropriation des terres et droits d'un peuple.  
 
c'est Israel qui bloque le développement de la Palestine, pas le hamas.  
Dire l'inverse est un mensonge, historique, et intellectuel.  
 
La logique voudrait qu'une puissance tiers remette de l'ordre en prenant la défense des palestiniens.  
un peu comme l'Onu, et la longue liste des résolutions de l'Onu violées par israel... impunément ou presque.  
c'est peut être ça que les palestiniens attendent, en essayant de gagner du temps, en espérant qu'il se passe quelque chose, pendant qu'on les massacre.

 
Voui,  tu parles beaucoup des devoirs de A, mais on ne te voit pas trop t'étendre sur l'innocence ou la culpabilité de B. Evidemment, c'est plus facile de faire la leçon à A, n'est-ce pas ? Ce que je te propose, c'est d'éventuellement dire un petit mot sur B. Tu parlais de dignité, nous y sommes.  
A moins que tu ne considères comme plus digne d'aller dire aux SDF et aux blessés ce qu'ils doivent faire, tout en te taisant, par logique, n'est-ce pas sur les devoirs des responsables directs de leurs tourments ?

 
 
+10000

 
 
Si tu intègre ces millions de palestiniens.....la proportion monte à combien?

La question est pour vous à partir de quel % d'israéliens non juifs doit-on considérer qu'Israël n'est plus un Etat juif?
Je dis pas que l'octroi de citoyenneté aux palestiniens ne posera pas des problèmes politiques et d'intégration, mais la société israélienne, dans son ensemble, est totalement fermée à cette idée?

 
 
Le gars évolue dans un monde théorique qui ne reconnait pas le lien de causalité, la réciprocité mécanique de cause à effet n'existe pas dans sa réalité.

 
tu peux pas test.  

 
 
Ben y a quand même, pour les israéliens, la notion d'état juif  hein.....

 
faut surtout espérer à ce moment là qu'ils aient une approche plus ouverte que le projet de ben gourion alors sinon c'est plié.

 
 
Vooiiilllaaaaa!!!!!

 
Non, dans ce dont on parle ici, le fait d'attaquer ou pas Israël a à voir avec le fait qu'on accepte ou pas l'existence d’Israël, pas avec le fait qu'on revendique ou pas d'avoir un Etat.  
 
 

 
Tu n'auras pas l'un sans l'autre. Il est totalement illusoire d'espérer bénéficier de la plénitude de sa dignité quand tu es dans une position de conflit du faible au fort (où la frontière entre guerre et activité de police est poreuse, et ou tu es donc souvent traité comme un suspect ou un criminel).
 
Donc revendiquer sa dignité en tirant sur Israël c'est n'importe quoi.
 
Tout le drame vient du fait que l'opinion pro palestinienne s'est structuré autours de l'idée que c'est la guerre qui est censée donner leur dignité au palestiniens, alors qu'elle ne cesse pas de les amener toujours plus bas dans la déchéance, depuis un demi siècle.

Le débat court toujours sur ce que doit être l'Etat juif: un Etat fondé sur la Bible (courant sioniste) ou bien un Etat laïc où les juifs pourraient vivre dans une terre de refuge où ses citoyens de origines ethniques ou religieuses sont sur un pied d'égalité. Je vois pas en quoi cette dernière définition est incompatible avec l'intégration de millions citoyens non juifs.
Je ne sais pas quel courant de pensée domine dans la société israélienne aujourd'hui.

 
Tu ne peux pas demander à la population palestinienne de faire plus d'effort de compréhension que la population israélienne. Le blocus de la bande de Gaza est un acte de guerre qui s’étale sur une grande durée et qui a certainement causé plus de ressentiment contre Israel que les histoires vieilles de 70 ans. La population de Gaza est globalement moins instruite que la population israélienne, plus pauvre et victime au quotidien de la politique des gouvernements israéliens.  Le Hamas profite à merveille de cette situation et est en cela très bien aidé par la politique israélienne qui n'en finit pas de lui donner raison dans sa propagande comme quoi Israël est le mal et qu'il est impossible de faire confiance à cet envahisseur.  
 
Si De Gaule avait suivi le même type de logique que celle suivi par les gouvernements israéliens, la guerre d'Algérie ne serait toujours pas terminée.  
 
Pour terminer l'autre problème de la riposte israélienne, c'est sa parfaite inefficacité. Je pense même que les stratèges israélien en sont parfaitement conscients. La riposte israélienne n'a pas d'autre but que la politique intérieur et de "calmer" la colère des israélien en faisant croire qu'on s'occupe de leur sécurité.  

Bonjour, Dapoil au passage    !

Voila, je suis de prêt ce conflit, et j'en viens aujourd'hui à me poser des questions sur nos chers média, sur les états occidentaux aussi....

En effet, je ne connaît pas du tout l'histoire de L'israel et de la Palestine, mais chose que je crois savoir, c'est que la bande de gaze subissait un gros

blocus, comme une sorte de prison géante, jusqu'a ce qu'ils mangent des bombes par tonnes....

Nos cher amis Américains, dans un communiqué, ont dit qu'il était légitime que Israel se défende, sauf que jusqu'a preuve du contraire, le rapport de

force n'est pas égal: 1 mort israélien contre plus de 200 Pal, et ça augmente que d'un coter...

Israel à des batteries Anti missile, qui arrête 90% (selon un tweet d'une défenseuse des droit de l'homme en Isreal) des "roquettes" envoyés par

le Hamas. Les médias par contre ne nous parlent pas des "morts"Israéliens....

Je suis abonné à chaine Dieu-donné, je suis pas un Adèpte, desfois je trouve qu'il va trop loin, mais ce que j'aime c'est qu'il met le doigt ou ça pique, et

il triture...  J'ai été un peu stupéfaits de voir Dieudo qui publie des captures d'écrans des Tweets, de la LDJ qui à 13H savait déja que TF1 allait faire

un reportage des heures qui éclaterons à 17H à cause des Manif pour la bande de Gaza... Je reste un peu sur le cul...
(http://croah.fr/corbeau-dechaine/la-ldj-provoque-des-debordements-aux-abords-dune-synagogue/)

Evidament, après aux infos, les "méchants manifestants" pour la Bande de Gaza sont passé pour une bande de Rasiste casseur  

Valls qui condamne ça en disant que le Hamas n'a pas ça place en France blabla....

Je ne suis pas quelqu'un qui voit de la manipulation partout,  du complot, mais la, en écoutent ce que vomissent les médias Français et en regardant

l'information libre (site autre que LeMonde ect....) je vois une tout autre version de ces histoires... J'en arrive à me poser la question de la

manipulation de masse...  Nous sommes vraiment pris pour des jambons... manipules t'on vraiment les gens comme ça via les médias, journaux et télé ???

je sais pas si c'est le bon topic   , mais la je trouve ça un peu gros avec ce Conflit... Alors j'en vient à me demande ci c'est moi qui vois le mal partout  

ps : désoler pour les fautes, je ne suis pas une flèche en otrografffe

 
Parce que ce débat est tellement acharné que c'est quasiment hors sujet par rapport à la préoccupation du jour.  
 
 

 
Oui, parce que c'est A qui a les cartes en main, en l'occurrence.  
 

 
Je dirais aux SDF et aux blessés d'aller crier pitié auprès de Hamas pour qu'ils arrêtent de faire la guerre à Israël. Définitivement.

 
Eh bien non. Déjà, parce que les palestiniens ont reconnu Israel, eux. Ensduite, parce que, vu qu'Israel n'est absolument pas innocent, bien au contraire, tu ne peux pas déduire que si on l'attaque, c'est à cause de son existence. Lorsqu'Israel aura fait un début de pas en avant vers l'exécution de ses obligations, tu pourras avancer l'hypothèse que si on l'attaque, c'est juste parce qu'il existe. Pour l'instant, c'est du flan.
 
 

 
Tu n'auras pas l'un sans l'autre. Il est totalement illusoire d'espérer bénéficier de la plénitude de sa dignité quand tu es dans une position de conflit du faible au fort (où la frontière entre guerre et activité de police est poreuse, et ou tu es donc souvent traité comme un suspect ou un criminel).
 
Donc revendiquer sa dignité en tirant sur Israël c'est n'importe quoi.
 
Tout le drame vient du fait que l'opinion pro palestinienne s'est structuré autours de l'idée que c'est la guerre qui est censée donner leur dignité au palestiniens, alors qu'elle ne cesse pas de les amener toujours plus bas dans la déchéance, depuis un demi siècle.
[/quotemsg]
 
Ah  les palestiniens ont choisi la guerre ? Pourtant, qui a reconnu Israel ? Et qui colonise ? Et qui fait subir un blocus ?  
 
C'es bizarre cette logique basée sur des termes complétement faux et qui ne consiste à juger qu'un seul camp en oubliant comme par hasard, celui qui n'a jamais respecté le moindre de ses engagements.  
 

 
A partir du moment que les palestiniens accèdent au même niveau de nationalité que les israéliens d'aujourd'hui, ils auront alors les mêmes droits pour revendiquer les terrains qui ont été volés ces dernières décénies tout en ayant un poid électoral non négligeable (très suffisant en tout cas pour faire ou défaire les majorités). Je te dits pas le nid à emmerdes problèmes. C'est pour ça que la moins mauvaise solution reste une solution à 2 états avec démantèlement des colonies en dehors des frontières de 1967.

Une interview de deux Gazaouis (?), "A Gaza, les habitants veulent en finir":
http://www.dailymotion.com/video/x [...] finir_news
 
Note pour ceux qui ce plaignent de nos médias, je trouve ces courts reportages très bons.

 
 
 
Bon c'est le multi de qui ?  
 
Vu les stéréotypes, je suis tombé dans le panneau c'est ça ? C'était de la pêche à la dynamite ?  

 
Et ensuite, tu demandes aux palestiniens d'accepter gentiment le blocus des marchandises, des personnes, la non-souveraineté air/mer, le contrôle des frontière par Israël ? Ou bien il faut juste qu'ils ferment leurs gueules et acceptent leur sort ?
 
Avec ta remarquable logique, je suppose que si un mec entre dans ta maison et viole ta femme sous la menace d'un pistolet, tu vas gentiment dire à ta femme que tu vas rester regarder ça et ne pas intervenir car bon, le mec est en position de force.

 
 
Nan sérieux et toute blague à part, augmenter la proportion, tu me dira à définir (allez à la louche je te balance un 50/50), et la notion d'israel que ce soit qu'en tant qu'état fondé sur la bible ou état laic refuge pour les juifs n'existera plus à moins de monter un méga système de ségrégation (auquel cas avoir la nationalité israélienne pour les palestiniens ne servirait à rien)

 
 
 
 
Vooiiillaaaa