Reprise du message précédent :
Des traitres à la nation. Des self haters.    

 
tout à fait.
 
il y a un an, je disais moi même à un rom qui, nettoyant mon pare brise en équilibre sur son unique jambe,  
mais dis moi mon ami, n'en as tu pas assez de cette vie? à dormir dans des ordures, comme un paria de notre société, alors qu'il y a de très jolis appartements avec loggia et parking sur neuilly? L'ascenseur social est ainsi fait, qu'en tant que footballeur pro, tu y logerais surement facilement tout en vivant dans le luxe, avec moult putes champagnes et caviars. Alors deviens fort et venge toi!
il me cracha au visage, malotru.
 
Et bien comble de fatalité, voilà qu'un an après, ce paresseux est encore là,  
 
moralité, il eut mieux fait de suivre mon conseil et de jouer en équipe de france, que de me cracher au visage, con d'unijambiste.
[ceci est une fiction]

Tu en demandes trop.
C'est bien plus simple de défier Israël en lançant des roquettes d'un peu partout, peu importe le nombre de victimes des inévitables ripostes. L'honneur du Hamas semble être tout ce qui compte.

 
Et ils pourront même envoyer un homme sur Mars.

 
Le fait que les palestiniens soient opprimes ne les dispense pas de faire les bons choix.
Les palestiniens sont opprimes car ils luttent depuis le depart contre l'idee d'un Etat hebreux: c'est une responsabilite que tu ne peux pas rejeter sur Israel.
C'est la voie qu'ils ont choisi.
Les bombardements ciblent les infrastructues militaires, ta presentation est donc calomnieuse. Si des civils acceptent de se faire boucliers humains, c'est a eux d'en mesurer les risques en cas de frappes.
Et puis les chiffres de victimes civiles sentent le bidonnage a plein nez, il est bien trop tot pour faire un bilan.
 
 
 

Quels choix s'offrent aux civils ? L'armée israélienne leur demande d'évacuer des quartiers entier, alors une question toute simple : pour aller où ?

 
   
 
non mais les palestiniens sont en train de mettre au point leur propre iron dome.  
 
le mud dome.
 
fabriqué à base de boue et de terre, le principe consiste à intercepter les missiles israeliens avec leurs maisons, habitations, écoles et hopitaux.
une fois ceux cis réduits à l'état de ruines, des troupes au sol prennent le relais: des femmes et enfants encore valides (ben oui, la majorité des hommes valides ont péri) ramassent des caillasses et les lancent de toutes leur forces sur les drones et sur l'aviation.
Oui, ça n'aura pas la même efficacité, mais c'est de leur faute hein, les tigres asiatiques tout ça, ils ont pas accès les palestiniens.  
mais de la terre et des ruines, ça va y en avoir; grace à israel.

Attention, je ne dis pas que l'action du Hamas soit la bonne, je ne connais pas assez la situation réelle et en me basant sur les intervenants (sérieux ) de ce topic il semble clairement que leurs actions font plus de mal qu'autre chose aux Palestiniens. Leurs actions militaires, en tout cas.

Là ou je voulais en venir c'est que ta métaphore sous entendait qu'Israël était blanc comme neige dans l'histoire et était dans une posture purement défensive, or même s'il est effectivement nécessaire pour elle de se défendre face au Hamas, elle est loin d'être étrangère à la situation des Gazaouis et des Palestiniens en général.

 
Tu es serieux? Tu es en train de sous entendre que Tsahal demande l'evacuation juste pour la forme, qu'en fait Tsahal va bloquer ces civils?
 
Les civils doivent evacuer le Nord et l'Est de Gaza;  
ils doivent donc se diriger vers le sud ou vers les camps de l'UNRWA.

Ça veut dire quoi faire la paix?  
Imaginons un instant que le Hamas stoppe ses tirs de roquettes et reconnaisse l'Etat d'Israël, en quoi cela changera les choses?
Combien faut-il d'années de cessez le feu pour lever le blocus? 5 ans, 10 ans, ... Crois tu honnêtement qu'une population misérable, la plus dense du monde sur son bout de terre, vivant sous la frustration d'un blocus puisse attendre tout ce temps sans péter un câble?
 
En Cisjordanie, il n'y a pas de combats et quel est le résultat? Certes l'économie est pas trop mauvaise mais la colonisation s'étend et l'espoir de voir la création d'un territoire et d'un Etat viable s'éloigne.
A un moment donné, faut arrêter l'utopie et les bons sentiments, il faut voir en face la real politique que nous offre le gouvernement israélien depuis des années qui ne montre aucune réelle bonne volonté. Car je pense que cet à l'Etat israélien de faire le premier pas dans cette histoire compte tenu du rapport de force.  
 
Depuis des jours les défenseurs d'Israël condamnent les lancers de roquettes, qu'il faut se défendre, mais doit-on se priver de prendre un peu de recul et de comprendre un peu comment on est arrivé là? Le Hamas a gagné les élections, il y a différents courants dans ce parti mais non, impossible de négocier avec eux à cause de leur charte, black-out. La branche militaire a choisi une autre voix mais bon c'est uniquement par "souci d’asseoir ses ambitions politiques" disent certains, il y a peut-être quelque chose de plus profond animé sans aucun doute par la haine de son voisin mais aussi par la volonté de provoquer/bouger les choses au niveau international.

clairement

C'est dommage parce qu'y avait de l'idée.
Mais le mec qui part dans son délire de peuple élu, de personnalités feujs fr etc. J'ai pas compris.

oui, quand il commence à citer Enrico Macias et Patrick Bruel, tu te dis "ok, encore un disciple de Soral..."

Flux twitter reprenant les alertes relatives aux roquettes lancées par le Hamas : https://twitter.com/Alarmdarom
 
pendant ce temps... https://www.facebook.com/photo.php?v=10152217542668837

 
Camps de l'UNRWA également bombardés par les israéliens :  
 

 
http://www.mediaterranee.com/15220 [...] -gaza.html

 
Donc si quelqu'un menace de tuer ta famille et tes proches si tu ne t’écrase pas...Pour la fierté et l'honneur tu vas te rebeller?...

Il n'y a pas de rapport. Que l'UNWRA ait constitue une cible ne veut pas dire que Tsahal va frapper ces installations une fois remplis de civils ayant accepte de se relocaliser.

 
Surtout, connaissant le Hamas, il est évident que la réaction d'Israel est la pire qu'il soit : inefficace et contre-productive (en plus d'être barbare : 200 mort pour répondre à ce qui était au début de simple dégâts matériels, au final, la réponse israélienne est tellement efficace qu'il y a eu finalement un mort et des blessés côté israéliens ). Les bombardements Israéliens, c'est un peu le défouloir pour calmer la colère de la population en leur faisant croire que le gouvernement fait quelques choses. Niveau éficacité : 0.
 
Le Hamas vit de la violence du pouvoir israélien à l'encontre de la population : le blocus rend la contrebande des tunnels incontournable, les morts entraîne une solidarité des autres populations de la régions et piège les dirigeants arabes qui, autrement, laisseraient bien tomber le Hamas.  
 
sinon, un autre avis sur le conflit :  
 
http://www.slate.fr/story/89899/co [...] iran-hamas
 

Par pitié cessez vos comparaisons de merde.

Ce golden

 
La stratégie du Hamas est plus complexe, plus réfléchie que ça (et plus cynique aussi).  

 
ce condensé de bétises ne peut même pas être appellé un mensonge, je pense que tu as la conviction intime d'etre dans le vrai.
Mais ce que tu racontes est faux mon pauvre ami.
 
"Le fait que les palestiniens soient opprimes ne les dispense pas de faire les bons choix."
la phrase est jolie, mais elle n'a pas de sens. Pour faire un choix, il faut qu'il y ait plusieurs possibilités possibles.  
pour les palestiniens, c'est disparaitre? ou disparaitre?
puisque même en considérant qu'ils aient "le choix", bien qu'on comprenne aisément qu'ils soient en réalité, je cite dworkin, entre le marteau et l'enclume (soit entre hamas et israel), quel est ce choix? capituler? et disparaitre. Ou résister? et disparaitre.
argument simpliste et unilatéral donc, non pertinent.  
 
"Les palestiniens sont opprimes car ils luttent depuis le depart contre l'idee d'un Etat hebreux: c'est une responsabilite que tu ne peux pas rejeter sur Israel. " Reprend l'histoire de ton état, depuis 1940, depuis  les accords balfour, sykes, mac mahon hussein, depuis ben gourion, même herzl.  
Pourquoi les palestiniens devaient ils accepter de se voir imposer un etat hebreux en dépit de toute considération pour les réalités démographiques des autochtones? Soit, ils n'avaient pas vraiment le choix (t'as vu? ). Mais alors, pourquoi Israel n'a pas respecté le tracé ? pourquoi les colonies? pourquoi l'appropriation de jerusalem et sa proclamation en tant que capitale juive? Pourquoi une expansion coloniale et militaire.?  
Même en regardant l'histoire depuis le début, israel ne veut pas non plus d'un etat palestinien.    
 
"Les bombardements ciblent les infrastructues militaires, ta presentation est donc calomnieuse. Si des civils acceptent de se faire boucliers humains, c'est a eux d'en mesurer les risques en cas de frappes. "
Faux. maisons, terrains agricoles, hopital al wafa. faux , nul zero.
Les civils acceptent rien, marteau, enclume, tout ça.    
 
"Et puis les chiffres de victimes civiles sentent le bidonnage a plein nez, il est bien trop tot pour faire un bilan. "
un grand classique ça. Le mensonge, encore, toujours, même les  chiffres mentent pour salir israel.  

En même temps "ces jeunes" ils pourraient parfaitement les ignorer ces insultes/provocs.

Surtout quand on est a 1000 vs 30.

C'est quand même pas tout à fait vrai.
Les palestiniens ne luttent plus aujourd'hui contre l'Etat d'Israel (ils l'ont fait avrc d'autres pays arabes après la création de cet Etat : vu les conditions et les expulsions tu ne peux pas affirmer froidement que les palestiniens luttent contre l'existence de Israel...) ils luttent pour leurs droits, leur survie et leur dignité.

Quant aux chiffres bidons je te laisse seul responsable de tes propos.

C'est pas faux, mais c'est quand même bien loin du storytelling que l'on essaye de nous vendre. En revanche, pour t'es "1000 vs 30"...  

çà fait peur d'avoir en Israël de tels "experts militaires"  

 
Le gouvernement israelien ne montre peut etre pas de bonne volonte. Mais les palestiniens en montrent-ils?
Lorsque ceux ci mettront Israel devant le fait accompli, en prenant l'opinion internationale a temoin comme ils savent si bien le faire, en tenant un discours tel :
"Nous reconnaissons l'Etat d'Israel, nous voulons aussi avoir notre propre Etat aux cotes d'Israel, negocions", la les palestiniens auront fait un grand pas, et la donne pourra changer.
La ligne politique d'Israel sera bien plus difficile a defendre le jour ou les palestiniens communiqueront sincerment sur le soutien a la solution des deux Etats. Pour le moment ce n'est pas le cas, et Israel en profite effectivement.
 
 
 
 
 

Ca me semble plausible. La plupart des roquettes du Hamas sont juste des tubes en métal qui ne font pas enormement de degats, a moins de tomber sur une station d'essence.

http://www.israelnationalnews.com/ [...] 8ZDdXXCoW1 (16/7/2014, 6:16 AM)

Et ça c'est du flan? Abbas «Je reconnais l’Etat Israël, je rejette la violence et le terrorisme et je respecte les engagements internationaux»
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ce_1005189
 
Ce n'est pas depuis aujourd'hui que Mahmoud Abbas tient ce discours, pour quel résultat? Ça n'a pas stoppé la colonisation, qui est le cœur du problème pour l’existence d'un futur Etat et territoire palestinien viable.
Gaza est un autre problème à gérer, Israël pourrait au moins montrer de la bonne volonté en Cisjordanie avec un partenaire qui en montre lui.

http://www.palpress.co.uk/arabic/? [...] &ID=114893

 
Ok en fait t'es prêt à justifier tout et n'importe quoi.

 
 
en plus , les palestiniens peuvent aussi se réfugier le long des cotes, en nageant un peu, ils ont 2 miles de zones de pèche.  
   
 
ils font preuve de mauvaise foi, et de peu d'initiative.        
 
blague à part, 3km de zone de pèche... c'est d'un ridicule  

 
Tu peux prendre le probleme dans tous les sens, tu ne peux pas omettre que l'attente fondamentale des israeliens depuis plusieurs decennies est la reconnaissance et acceptation de leur Etat. Les palestiniens ont-ils repondu sur ce point? Non.
 
Apres sur la question de pourquoi les palestiniens devraient accpeter l'Etat hebreux, c'est un sujet qui n'a plus lieu d'etre. L'Etat hebreux existe depuis 70 ans, et la strategie palestinienne devrait etre d'integrer cette donnee dans leur equation.
Ou alors tu legitimises la lutte contre un Etat etabli, et il ne faut pas venir se plaindre des ripostes d'Israel face a ses opposants.
 
Pour la derniere phrase, si le Hamas decide de planquer tout un stock de lanceurs dans un hopital, c'est a lui d'assumer la responsabilite de la riposte. Meme si je suis d'accord que cela n'est pas sans poser des questions ethiques.  
Mais c'est la guerre, et l'armee israelienne a une population a defendre.

Tu peux prendre le probleme dans tous les sens, tu ne peux pas omettre que l'attente fondamentale des palestiniens depuis plusieurs decennies est la reconnaissance et acceptation de leur Etat. Les israéliens ont-ils repondu sur ce point? Non.  
 
 
 
et surtout, n'oublie surtout pas d'exclure de tout raisonnement, la réalité d'une armée d'occupation sur fond de politique coloniale militaire.  
ce serait tellement too much.
 
 
allez, je t'aide un peu,
 
Israel est en contradiction avec la déclaration balfour, elle même qui concrétise la création de l'état d'Israel    
 
Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les Juifs jouissent dans tout autre pays.

Personnellement je ne crois plus du tout à ce résultat. On se dirige vers une intégration de ces territoires dans Israël avec octroi de la citoyenneté.

Ca serait le meilleur scénario possible

 
Votre mauvaise foi est flippante.

L état hebreux a été reconnu par l autorité palestinienne.  Merci de ne pas diffuser de désinformation

 
On espere alors qu'aux prochaines elections majeures en Cisjordanie et a Gaza, le peuple palestinien se choisira un representant qui soutient cette solution, qui l'annoncera ouvertement au monde et au peuple palestinien.