Effectivement, le vote de l'ONU est sujet à caution.
Petite question, la Palestine était sous mandat britannique ... en gros un territoire sous contrôle, mais sans être réellement une nation.
Ce territoire aurait pu rester ainsi sous le joug anglais. Les pays arabes voulaient se partager le gruyère ?

 
Non, le fait qu'il y ait une motivation à sa violence, bonne ou mauvaise, n'est pas en cause dès lors que mon existence est en jeu.

 
alors je vais être encore plus catégorique,  
la fin de carrière politique pour la levée du blocus?? à cause de la pression populaire? Mais 'jespère bien que quelqu'un qui a cautionné sinon entretenu le blocus soit tenu pour responsable des conséquences de celui ci.  
C'est logique non?  
Sinon on en revient au même délire que ceux qui disent que les palestiniens qui meurent sous les bombes, sont responsables puisqu'ils ont voté pour le hamas? Donc les israeliens sont TOUS responsables des positions politiques d'Israel, donc si les roquettes tombent sur israel, c'est la responsabilité de ceux qui ont cautionné et entretenu le blocus.  
Ces responsables politiques sont responsables de la situation, qu'ils en payent le prix. Politique et moral est un minimum.    
 
La situation actuelle d'israel, et des mesures qu'ils ne peuvent pas prendre sont les conséquences directes de la politique coloniale d'israel depuis 1948.  
Hors on rejette systématiquement la faute et la responsabilité sur les palestiniens qui n'ont pas accepté de se laisser effacer.  
 
On souligne souvent le manque de cohérence et de "réflexion" dans les agissements coté palestiniens, comme s'ils ne mesuraient pas la portée de leurs actions, dans des actions terroristes dévastatrices pour leur cause, comme pour leurs proches. A défaut de légitimer quoi que ce soit, il faut savoir percevoir dans cette absence de raison qui tend à la folie meurtrière, toute la détresse d'êtres humains qui sont profondément désespérés.  
Oui je vis en europe, au calme.  
pardon pour ça.  
je devrais donc me réjouir de ma petite vie confortable au soleil, mais non.  
J'ai 35 ans, et un palestinien qui aurait mon age, n'aura connu que l'occupation.  
Israel, et sa politique destructrice égocentrique, est le véritable moteur de la violence de la résistance qu'elle rencontre.  
Il est impossible de vouloir effacer ainsi un peuple et son histoire, sans que la réponse ne s'exprime sous une rage violente, et désespérée.  
   
 
La concrétisation des désirs expansionistes d'israel se sont faits au détriment des droits des palestiniens.  
Il y a une responsabilité d'israel dans la situation actuelle, c'est cette responsabilité qui doit être assumée, politiquement, et concrétement.  
Retour à des frontières plus équitables, répartition équitable des richesses et ressources, et non comme actuellement, humiliation, répression, et spoliation des palestiniens.

 
Ce que je te reproche, ce n'est pas de vivre en Europe, mais de penser que (ou d'agir comme si) la vision et le recul dont nous disposons ici en Europe sur ce conflit sont évidents pour toutes les parties concernés. Alors que non, si c'était aussi simple, ce conflit serait terminé depuis très très longtemps. Ou alors tu penses que ça amuse les Israéliens d'être dans un conflit ouvert depuis 70 ans?
 
Et cesse de parler ou de faire allusion à un génocide, c'est totalement risible, ça n'a rien à voir avec un génocide. Si les Israéliens voulaient vraiment "effacer" les Palestiniens ce serait fait depuis très longtemps aussi. Tu as une vision très simpliste des choses...

Loupé Israël a occupé des territoires car d'autre pays ont décidé de créer l'état d'Israël et voler la terre aux habitants sur place.

Je viens de voir une vidéo des affrontements dans la rue de la synagogue (de la roquette) et bien c'est fort joli:
 
https://www.youtube.com/watch?v=geye3CS3e0A
 
Ces juifs excités sont totalement ridicules, et courent se cacher derrière les CRS en se cassant la gueule sur ds poubelles qu'ils ont eux même renversées    
 
Le meilleur moment est a 3.23 ou un gros tas de la LDJ se fait totalement défoncer (apprenez moi à faire des gifs)
 
Je pensais que chez moi on était antsémites mais la France nous dépasse largement, pour l'instant ici (au maroc) le bilan c'est juste un rabbin tabassé et des cailloux jetés sur un type qui sortait de prière

https://www.youtube.com/watch?v=DLPg_bg0kBY
 
la réponse de K.larsfeld

Loupé Israël a occupé des territoires car d'autre pays ont décidé de créer l'état d'Israël et voler la terre aux habitants sur place.

Et alors l'ONU aurait décidé que hittler avait le droit d'envahir l'Europe ça n'en aurait pas été plus légitime.

ok,  
 
je vois deux bandes pas d' accord : d' un coté des sous merdes arabes, de l' autre des sous merdes juives.

ensuite je vois des crs venu pour : proteger une synagogue et donc les feuj qui vont avec ils font leur métier les consignes doivent être claires a propos des casseurs venus des banlieues .

de l' autre je m' étonne le plus de quoi : de voir des arabes devant la synagogue ou des juifs devant la synagogue ?
 
insulter les crs en mission     : être une merde
glorifier les arabes casseurs  : être une merde
 
comme quoi ce soir y' a eu de la merde sur youtube et devant youtube  

 
Tu peux prendre la chose de ce côté si tu veux ... mais le territoire en question, il appartenait aux britanniques (et avant cela, à l'empire ottoman) ... donc les habitants sur place, ça faisait un bail qu'ils n'avaient pas grand chose à dire sur leur devenir (cela est en soit malheureux, mais c'est souvent le cas avec les territoires conquis).  
Il n'y a jamais réellement eu d'état (dans le sens de nation) sur ces terres (du moins, dans notre époque contemporaine).
D'après toi, pourquoi les états arabes qui n'avaient aucune légitimité sur ce territoire, sont'ils entrés en guerre contre Israël ?

 
L'ONU a décidé de créer l'Etat d'Israël, ainsi que l'Etat de Palestine, qui n'a jamais existé dans l'histoire
 
Edit : "décidé" étant sujet à caution, l'Etat d'Israël, ils ne l'ont pas sorti du chapeau en 47

Tu peux prendre la chose de ce côté si tu veux ... mais le territoire en question, il appartenait aux britanniques (et avant cela, à l'empire ottoman) ... donc les habitants sur place, ça faisait un bail qu'ils n'avaient pas grand chose à dire sur leur devenir (cela est en soit malheureux, mais c'est souvent le cas avec les territoires conquis).  

Jvois pas d'arabes sur ces vidéos. J'imagine qu'il y en a (on voit un noir en tout cas) mais je ne les vois pas.

Ils sont pas venus protéger les juifs autour de la synagogue, mais la synagogue et les gens s'y trouvant.
Pas des mecs balançant des chaises partout.

Et ne me fait pas croire que ces mecs là étaient à l'office au calme.

je descend dans la rue,  
je choisis un passant au hasard,  
je lui met une gifle de maçon,
si il me rend la pareille, je le fume avec un pic à glace.
 
parce que, le fait qu'il y ait une motivation à sa violence, bonne ou mauvaise, n'est pas en cause dès lors que mon existence est en jeu.
 
après j'appliquerais ça à l'échelle d'un peuple, tout n'est qu'une question de moyens, et de point de vue.

 
Effectivement, une promesse, pas tenue ... les français et anglais, se sont partagés la zone.
La Palestine existe comme zone géographique, pas comme une nation.
 
Au final, les arabes voulaient faire la même chose, spoiler la terre à ses occupants pour former un état "utopique".

 reflexion faite effectivement il semblerait que ce soit un coup des portugais.

attend je les ai qualifié de merdes ca devrait te sufir a comprendre que je ne les défend pas hein   par contre les crs oui je les défend.

J'hallucine un peu de voir les CRS laisser la LDJ tranquillement tout péter dans la rue, pour permettre ensuite aux gugusses d'aller se planquer derrière eux

 
 
ok,  
 
je vois deux bandes pas d' accord : d' un coté des sous merdes arabes, de l' autre des sous merdes juives.
 
ensuite je vois des crs venu pour : proteger une synagogue et donc les feuj qui vont avec ils font leur métier les consignes doivent être claires a propos des casseurs venus des banlieues .
 
de l' autre je m' étonne le plus de quoi : de voir des arabes devant la synagogue ou des juifs devant la synagogue ?
 
 
 
insulter les crs en mission     : être une merde
glorifier les arabes casseurs  : être une merde
 
 
comme quoi ce soir y' a eu de la merde sur youtube et devant youtube  

Ben les CRS ils pourraient en savater 2-3 au passage quand même.

 
Une fois transposée à l'échelle d'un peuple : c'est s'il veut me rendre la pareil, et non se protéger de mes coups car j'ai cessé d'en donner, il ne peut pas me demander de baisser la garde pour qu'il m'en allonge une à son tour, par symétrie. Je suis obligé de me protéger. Il le sait, et il a le choix de m'attaquer ou pas, sachant qu'il n'a aucun moyen, lui, de se protéger (c'est à dire, car on raisonne à l'échelle d'un peuple : de protéger les populations dont il a la garde), et que je suis obligé, pour me protéger de le frapper plus fort.  C'est ça, la situation.  

En même temps, nous ne connaissons pas les ordres qu'ils ont reçus.

 
Une fois transposée à l'échelle d'un peuple : c'est s'il veut me rendre la pareil, et non se protéger de mes coups car j'ai cessé d'en donner, il ne peut pas me demander de baisser la garde pour qu'il m'en allonge une à son tour, par symétrie. Je suis obligé de me protéger. Il le sait, et il a le choix de m'attaquer ou pas, sachant qu'il n'a aucun moyen, lui, de se protéger (c'est à dire, car on raisonne à l'échelle d'un peuple : de protéger les populations dont il a la garde), et que je suis obligé, pour me protéger de le frapper plus fort.  C'est ça, la situation.  

Quand je parle des CRS je parle évidemment des marionnettes au dessus, et pas des exécutants qui modulo 2-3 excès suivent les consignes.

insulter les crs en mission     : être une merde

 
C'est priceless, il y a du avoir des consignes de Valls.
J'aurais aimé un affrontement sans crs
 

 
Et tu ne vois pas que les crs protègent les "merdes juives" qui se réfugient dérrière alors que ce sont elles qui vont à la provoc sans jamais essayer de les interpeller alors qu'elles démontent et dégradent les tables, cafés, poubelles ?    
Y'en a surtout qui ont de la merde dans les yeux et ailleurs en tout cas
 
http://i.imgur.com/3zYYFYu.gif

le mec vois la provoc que d' un coté sans jamais relever que les sous merdes viennent provoquer devant la synagogue, je parlais de toi et de tes copains sur mon 1er post  

 
Les arabes voulaient créer un "mega" état, donc indirectement s'accaparer des territoires ... mais effectivement, cela on ne le saura jamais.

Oui et après? Quelle légitimité avaient les Etats arabes pour s'opposer à cette décision? Parce que les habitants sur place partageaient la même religion que les sujets qui composaient les royaumes arabes?
Je veux dire, de quel droit se seraient-ils fait les garants de cette région?

 
d’accord, alors qu'est-ce que la Nakba, sinon l'effacement des palestiniens?
le rapport entre le temps nécessaire et le résultat efficace n'est pas ce qui détermine la notion de génocide.  
Que reste t-il de la palestine? ses villages, son histoire, son peuple?  
 
 
j'ai peut être une vision simpliste, libre à toi de le penser.  
Moi ce que je trouve simpliste, c'est de considérer ce conflit en omettant systématiquement ce que les palestiniens subissent depuis 1947.
 
quand à ma perception du recul sur cette thématique, et celle de chaque partie concernée, c'est à mon sens le cœur du problème.  
On en peut pas faire prévaloir l'idéal d’Israël, sur la réalité de la palestine.
Justement parce qu'on peut avoir le recul, n'excuse pas que les plus impliqués aient le loisir d'en faire l'économie.

depuis le départ de Dworkin le niveau du topic risque de descendre en flèche ... la preuve

C'est que rendez vous était donné devant la synagogue par la LDJ elle même en fait, donc la provoc était un peu organisée

http://www.islametinfo.fr/wp-conte [...] jpg?43378a

Ce ne sont pas mes copains, mais je ne peux qu'avoir de la sympathie pour eux plutot que pour des lavettes qui lancent des appels à la baston et se cachent derrière les flics

 
Je ne cherche qu'à m'informer, donc si tu peux me donner ton point de vu sur le pourquoi de l'entrée en guerre de certains pays arabes en 48, je suis tout ouïe  

Parce que c'est qui eux résidaient là depuis un certain nombre de siècles ?  

Tu parles. Entre les pays qui n'avaient pas voix au chapitre car colonisés et les pays présents qu'on a fait revoter avec d'aimables pressions US pour qu'ils acceptent ce plan, tu sais très bien que ce vote n'a été qu'une mascarade digne d'une république bananière.

 
 
 
le mec vois la provoc que d' un coté sans jamais relever que les sous merdes viennent provoquer devant la synagogue, je parlais de toi et de tes copains sur mon 1er post    
 
 

Oui et après? Quelle légitimité avaient les Etats arabes pour s'opposer à cette décision? Parce que les habitants sur place partageaient la même religion que les sujets qui composaient les royaumes arabes?
Je veux dire, de quel droit se seraient-ils fait les garants de cette région? Ils ont donné leur opinion, le monde ne les a pas suivi. En quoi leurs voix comptaient plus que celles des autres pays?
Point barre, next.
 
L'ironie dans tout ça c'est que les voisins arabes n'en avaient rien à faire des arabes qui vivaient en Palestine, ils prévoyaient de se partager le pactole.
Le plan de partage donnait au final un territoire à deux peuples, sans ce plan ce territoire se serait fait morceler et il n'y aurait probablement jamais eu de Palestine.  

Certes, la moitié d'entre eux résidait là depuis longtemps. Mais parler de spoliation alors que les palestiniens se sont vu offrir également un Etat, c'est disproportionné.  
Pour le vote de l'ONU, c'était effectivement dodgy, mais on dira que ça compensait le fait que les Etats arabes parlaient d'une seule voix tandis que les pays occidentaux étaient malgré tout partagés.

quand tu aura de la sympathie pour aucun des deux on sera sur la même longueur d' onde