Reprise du message précédent :

Ah oui je vois qu'il a carrément fait supprimer tous ses messages    
 
Dommage.

Ses posts sont toujours là. C'est son profil (nom) qui est supprimé.

 
 
pas de message d'explication et de toute façon il avait blacklist toute personnes qui n'était pas de son avis...
donc quand loki dis que les pro palestiniens ont fait partir Dworkin c'est vraiment tiré par les cheveux...du calimero de compète...

Les mouvements sionistes à la création d'Israël étaient de gauche. En fait c'est facile de mettre la faute sur tout le monde sauf sur ceux qui sont à l'origine de l'Etat d'Israël. La création d'Israël s'est faite dans la violence (la Haganah, l'Irgoun, Lehi, le Palmah et le plan Daleth de 1948, qui préfigure la Nakbah). Et il faut aussi se mettre à la place des Arabes: tu vois la création d'un pays sur ton sol sous tes yeux, c'est peut-être logique d'attaquer. Si Marseille se déclarait Califat Algérien du Nord (la CAN), je pense que Paris enverrait aussi l'armée.

Mais oui, le fameux no jews no news...  

Peut-être qu'il y a d'autres raisons autre que l'antisémitisme (car c'est le sous-jacent principal de ton message) ?

1) Cette région est au cœur des trois grandes religions abrahamiques.
2) Elle borde la Méditerranée, à quelques heures de l'Europe, au point de jonction entre trois continents.
3) De cette position de carrefour, elle occupe une place dans la mémoire historique occidentale : Rome, Croisades, Empire ottoman.
4) Israël est membre de plusieurs organisations européennes: Eurovision (Musique), UEFA (Football), Horizon Europe (Recherche scientifique).
5) De nombreuses organisations de défense des Juifs fonctionnent aussi comme des lobbies pro-israéliens et sont activement à l’œuvre auprès de nos instances gouvernementales. (CRIF, AIPAC, CICAD, B'nai B'rith, Congrès Juif Mondial). Et en miroir, les États du Golfe sont aussi à la manœuvre.
6) Israël est le premier bénéficiaire de l'aide américaine, et aussi le premier partenariat militaire de l'Allemagne.
7) De nombreux habitants du coin (Libanais, Syriens) ont immigré en Europe et Amériques, créant aussi un lien.

Les conflits aux Balkans, Ukraine, Arménie cochent aussi plusieurs de ces cases, et ils ont eu leurs échos dans nos médias (et hélas encore). Pourtant ils n'y a pas Juifs impliqués.

En revanche les conflits au Darfour (Soudan), au Tigré (Ethiopie), avec les Rohingya (Birmanie), au Kivu (RDC) ne cochent quasiment aucune de ces cases, si ce n'est aucune. Et ils souffrent aussi d'un autre problème: la couverture médiatique par les agences de presse étrangères, soit parce que c'est dangereux, soit parce que les journalistes y sont interdits.

 
Je comprends que certains regrettent son départ mais oui il ne faut pas oublier qu'avant cela il avait BL la quasi-totalité de ses contradicteurs. Ce n'est pas neutre. BL quasi systématiquement ceux qui ne sont pas d'accord avec soi, c'est choisir de ne plus être confronté à la contradiction, ni à des échanges susceptibles de mettre ses positions à l'épreuve tout en continuant à exposer son propre point de vue. On peut naturellement y voir une manière de rendre les échanges plus confortables mais ce n'est pas la logique d'un débat sur un forum de discussions même si ce sujet est brûlant. À ce compte-là, autant ouvrir un blog, un compte twitter et balancer l'url. Indépendamment de cette histoire, je trouve par ailleurs cette option BL assez peu adaptée à un forum de discussion. J'interdirai toute BL si j'avais les clés de la boutique    
 
 

Tiens, on assiste au miracle de passer en quelques mois de l'état de famine à des niveaux de malnutrition plus faible que tous les pays voisins.  
https://www.jpost.com/middle-east/article-904834

Les mecs d'UNICEF qui ont fait les stats ont du être bien emmerdé quand ils ont vu les résultats  
 
Après les famosos journalistes du hamas/pij, les "infirmiers" du hamas, voici la légende de la famine qui tombe également. Même si pour celle ci, tous les experts avaient affirmé que le changement d'indicateur et le fait d'avoir baissé les seuils étaient tres suspect.

https://x.com/Aizenberg55/status/2082829793469333568
Toujours très interessant les publications des martyrs par les groupes armées palestiniens, on y apprend qui est réellement qui, et ce qui se passe à Gaza

Ca confirme que l'Hopital indonesien servait de base aux terroristes, qu'ils font passer leur matos dans des chaises roulantes (on imagine pas le shitstorm si on avait vu des images montrant l'armée déglingué le gus avec sa chaise roulante hein, evidemment), que le siege avait pour objectif de piéger les gus du hamas (et pourtant d'apres les temoignages y'a toujours "que des civils ici" ) et que les opérations ont été plutot efficace vue qu'il restait un tres petit nombre de terro à la fin du bal.
 
Voila, la différence entre les légendes, la propagande...et la réalité des faits
Peace

Voici une analyse critique du raisonnement de l'article et de la conclusion « il n'y a pas de famine à Gaza » qu'il met en avant.

Ce que dit réellement l'enquête, versus ce qu'en tire l'article

L'enquête UNICEF mesure un seul indicateur — la malnutrition aiguë (émaciation) via le score poids/taille — sur une période donnée, début août 2026. Or la conclusion « il n'y a pas de famine à Gaza », attribuée au ministère israélien des Affaires étrangères et reprise sans grande distance critique par l'article, généralise ce résultat ponctuel et partiel en un jugement rétrospectif global. C'est un glissement logique problématique à plusieurs niveaux :

Confusion temporelle : le déclassement de la famine par l'IPC en 2025 portait sur la situation à ce moment-là (été 2025), en pleine guerre, avant le cessez-le-feu d'octobre 2025 et l'afflux d'aide qui a suivi. Une amélioration mesurée en 2026, après des mois de reprise de l'aide humanitaire, ne démontre rien sur l'état nutritionnel de la population en 2025. L'article laisse pourtant entendre que les nouvelles données invalident rétroactivement le constat de famine passé — l'IPC lui-même, cité plus bas dans l'article, attribue explicitement l'amélioration à la « aide à grande échelle » depuis le cessez-le-feu, ce qui suggère plutôt une dégradation antérieure suivie d'un redressement, pas l'absence de crise.

Un indicateur ne fait pas une classification de famine : l'IPC ne se fonde pas uniquement sur la malnutrition aiguë, mais combine plusieurs critères (consommation alimentaire, mortalité, malnutrition). Une enquête ciblée sur la seule émaciation infantile, aussi rigoureuse soit-elle méthodologiquement, ne peut à elle seule trancher rétroactivement un diagnostic de famine fondé sur un ensemble d'indicateurs différents et mesurés à une autre période.

L'article minimise ses propres données contradictoires : le texte mentionne, presque en passant, que le retard de croissance (stunting) touche un enfant sur huit — signe de « stress nutritionnel prolongé » selon l'enquête elle-même — et que jusqu'à 78% de l'alimentation est de mauvaise qualité dans certaines zones. Ce sont des indicateurs de crise nutritionnelle chronique, pas des signes de normalité. Les présenter en sous-partie après avoir affirmé en titre qu'il n'y a « pas de famine » construit une hiérarchie de l'information qui favorise la conclusion politique plutôt que la nuance des données.

L'article fonctionne surtout comme relais de communication officielle : la majorité du texte reprend les déclarations de l'ambassadeur Danny Danon et du ministère israélien des Affaires étrangères sans les confronter à d'autres lectures des mêmes données (organisations humanitaires, IPC lui-même, qui prévient justement d'un risque de dégradation vers la Phase 2 entre juillet et décembre 2026). Cette mise en scène — un chiffre technique encadré par des citations politiques triomphalistes — pousse le lecteur vers une conclusion binaire (« famine » vs « pas de famine ») alors que les organismes techniques eux-mêmes parlent en termes de phases, de tendances et de fragilité persistante.

En résumé : les données de l'enquête (taux d'émaciation très bas) sont probablement solides pour la période récente et reflètent une réelle amélioration depuis le cessez-le-feu. Mais l'inférence selon laquelle cela prouve qu'« il n'y a pas de famine à Gaza » — comprise comme réfutation du constat antérieur — repose sur une confusion entre situation actuelle et situation passée, et sur l'usage d'un seul indicateur pour trancher une question multicritère. C'est une conclusion politique présentée comme une conclusion scientifique, alors que les propres sources citées dans l'article (l'IPC) formulent des réserves que le titre et l'angle de l'article gomment largement.

Sur ce sujet, sachez que les positions sur la réalité et l'ampleur de la famine à Gaza restent très disputées entre le gouvernement israélien, les agences onusiennes et diverses organisations humanitaires — je vous donne ici une lecture critique de la construction argumentative de cet article précis, pas un arbitrage définitif sur la question elle-même.

Les IA sont antisémites  

Freddy qui découvre que en un an on peut sortir d'un état de famine.

T'as pas une source moins pourri qu'un mec qui siège au conseil d'administration de HonestReporting ?

Et évidemment, tu n'as pas lu l'étude en question, juste régurgité ce que le JPost, journal pro-gouvernemental, a décrit.
D'ailleurs il n'y a pas de lien fourni directement dans l'article du JPost, il faut faire un effort pour le trouver.

Allons-y:
- Le JPost mentionne un tweet de l'Israel Foreign Ministry : https://x.com/IsraelMFA/status/2085420370958463066
- Ce tweet mentionne un article du Jewish Chronicle: https://www.thejc.com/opinion/analy [...] e-v0lzthdp
- Cet article mentionne que le UNICEF-led est le Nutrition Cluster => Donc cela a l'air légitime, au moins ça.
- Et donne un un lien google drive vers une présentation powerpoint de 50 pages ( ): https://drive.google.com/file/d/1yf [...] view?pli=1

Slide 12: A gauche, la mesure WHZ, qui est une métrique comme une autre (il y a débat dans le domaine). A droite, une autre métrique (MUAC), qui capture un nombre plus important d'enfants en difficulé (2 à 4 fois plus). Reste que ces métriques sont importants pour comparer la temporalité des mesures engagées et leur efficacité. Et aussi comparer avec les autres pays, mais là aussi, il faudrait aller dans le détails, ce qui n'est pas présent dans le rapport de l'UNICEF-Nutrition Cluster, mais uniquement dans le tweet de l'Israel Foreign Ministry.

Slide 14: Cette slide est intéressante et présentent deux problèmes diamétralement opposés mais découlant tous deux de problèmes nutritionnels grave: à gauche, 1 enfant sur 8 est en retard de croissance. A droite, 3-4% des enfants présentent des problèmes d'obésité. Cela découle généralement de l’absorption massive de mauvaises calories pas chère (glucide, céréales, féculent, graisse) par opposition des calories de qualité (protéines et vitamines que l'on trouve dans les viandes, fruits, légumes et autres produits frais).

Et les messages importants de l'UNICEF-Nutrition Cluster:

1. La famine sévère semble faible, mais il y a des problèmes nutrionnelles .
2. Les retards de croissance concernent 1 enfant sur 8.
3. La mortalité chez les enfants reste élevée, à cause des fièvres et diarées.
4. Le régime est pauvre. beaucoup de nourriture malsaine.
5. La malnutrition chez les femmes est aussi un problème à surveiller.
6. Les gains restent fragiles et restent à être soutenus.

Un exemple très représentatif du fait qu'il est beaucoup plus simple d'affirmer des fausses informations via une simplification des faits que donner les vrais informations. Cela nécessite un travail de recherche bien plus complexe que de relayer de la propagande via une interprétation malhonnête d'une étude

 
"Contradicteurs" dont une grosse partie faisait les riches heures des topics Charlie / dissidence / complotisme / Dieudo / 11 septembre...
Tu sembles être sur le forum depuis suffisamment longtemps pour savoir que cela ne sert, au final, à rien de "discuter" avec ce genre de profil.

Faites une Dworkin si vous me voulez pas échanger  

Oui donc je parle de A et tu me réponds B.  
Soit, on a démontré que la famine était une propagande boiteuse, passons a ton sujet de malnutrition.
Tu peux me donner les stats de retard de croissance enfant, surpoids et obesite de l’Egypte, Turquie et de la France ? Gaza se place comment ?

 
Ni même de lire leurs posts tout court. Ce n'est même pas divertissant.
 

Oui.  
 
Et la comparaison avant la guerre à Gaza et aussi avec les pays voisins avancée par Israel Foreign Ministry est intéressante, mais invérifiable. Quatre questions restent sans réponse :
 
1) Même indicateur ? WHZ contre WHZ, ou WHZ contre MUAC ? Les deux ne se recouvrent que partiellement, et on a vu sur la slide 12 l'écart que ça produit.
2) Même période ? Les enquêtes nationales dans la région datent souvent de plusieurs années. 2026 contre 2018, ce n'est pas une comparaison.
3) Même échelle ? Une moyenne nationale lisse des écarts régionaux considérables. Donc comparer des pays comme l'Égypte, la Jordanie, ou la Syrie à un territoire de la taille de Gaza n'a pas de sens méthodologiquement parlant.
4) Même population de départ ?  Les enfants morts de malnutrition et de maladie (ou encore dans une moindre mesure ceux tués sous les bombes et les tirs des snipers) ne sont plus dans l'échantillon => c'est le biais du survivant, et il tire la mesure vers le bas. Et il faudrait regarder en détails les différentes régions échantillonnées à Gaza. i.e. celles qui sont accessibles sont aussi les mieux desservies en aide.
 
Tant qu'on ne connaît pas l'indicateur, la date et le périmètre des chiffres de comparaison, l'affirmation "mieux que l’Égypte, la Jordanie et la Syrie" n'est pas une donnée, c'est un slogan.
 

La methode Rasthor c’est de multiplier les sous parametres insignifiants pour pouvoir dire que rien n’est comparable a Gaza.
Meme si les résultats sont meilleurs que ceux des pays voisins, ça permet de perpétuer la propagande. C’est un peu grossier mais une ou deux story IG bien relayées, et t’as des millions de demeurés qui mordent

Tu parles de la situation actuelle ou de l'état de famine qui avait été déclarée en août 2025 ?

Tu as suivi les discussions sur l'IPC ??? Pendant l'essentiel de la période, les alertes portaient sur un risque de famine. Toi même tu avais parlé de cette notion technique avec des seuils précis, pas un synonyme de famine. Et quand l'IPC a effectivement classé le gouvernorat de Gaza en famine, en août 2025, c'était au pire de la situation. Un instantané pris des mois plus tard, après acheminement d'aide, ne dit rien de ce moment-là. C'est exactement ce que le rapport reconnaît quand il parle de "gains fragiles".
https://www.who.int/fr/news/item/22 [...] me-in-gaza
 
C'est comme pour le génocide, ça parlait de "risque de génocide", et qu'Israël devait faire en sorte que cela n'arrive pas.
 

 
C'est toi qui avances la comparaison, c'est à toi de la sourcer et de fournir les données. Ou alors écris à Israel Foreign Ministry sur Twitter, ils pourront t'aider. Ou pas.

Selon quels chiffres ? Quelles données ? Quelles années ?
 
L'indicateur, la date et le périmètre, ce ne sont pas des "sous-paramètres insignifiants" => c'est ce qui fait la différence entre une donnée et un chiffre balancé au hasard. Tu réaffirmes "meilleurs que les pays voisins" comme si c'était acquis, alors que c'est précisément ce que personne n'a sourcé. Israel Foreign Ministry ne l'a pas fait, le Jewish Chronicle,  le JPost non plus, et toi tu me renvoies à des stories Instagram (dont je n'ai pas de compte, dommage).
 
Et la liste incluait la Syrie => se comparer favorablement à un pays qui sort de quinze années de guerre civile, ça ne prouve pas grand-chose.

 
Slide 14: Cette slide est intéressante et présentent deux problèmes diamétralement opposés mais découlant tous deux de problèmes nutritionnels grave: à gauche, 1 enfant sur 8 est en retard de croissance. A droite, 3-4% des enfants présentent des problèmes d'obésité. Cela découle généralement de l’absorption massive de mauvaises calories pas chère (glucide, céréales, féculent, graisse) par opposition des calories de qualité (protéines et vitamines que l'on trouve dans les viandes, fruits, légumes et autres produits frais).
 
Ça vient pas de toi ca ? Tu sembles analyser des stats. Tu livres meme une interpretation.
 
Je te demande donc de me dire quels sont les chiffres pour les pays voisins, et un pays occidental comme la France. On peut même rajouter les US, ça peut aider à contextualiser davantage. Ca me permet de comparer d’évaluer la situation.

L'une des principales raisons qui précédent celles citées est que les conflits cités (en particulier celui qui a lieu au Soudan et qui semble devenir l'un des plus meutriers du début du XIe siècle) ne permettent pas une récupération politique: quel parti aurait intérêt à médiatiser l'un ou l'autre des ces conflits ? Il n'est pas possible d'oublier cela et c'est dramatique pour les populations civiles où leur principal salut peut venir d'une récupération politique...
 

Vous avez 6 millions de fois raison.

Puis discuter avec des gens qui relayent toutes les poubelles d’internet, se font quasiment exclusivement relais de haine, et flirtent en permanence avec la ligne rouge de l’antisemitisme (quand ils ne la franchissent pas), au bout d’un moment je comprends que certains BL pour ne plus être pollué.

Les IA sont le reflet de ce qu on trouve sur internet, donc ce qu on y trouve n est pas forcément vrai.
Je l utilise depuis peu sur mon smartphone, c est un mélange d informations pas vérifiés.

Bah déjà il faudra un peu plus de couverture pour mieux comprendre les protagonistes... ya quand même des proxies des UAE, Egypte, Turquie.. au Soudan par exemple...

Le conflit au Yémen est un peu plus lisible vu que les Houthis sont déclarés en faveur de l'Iran.. mais c'est également complexe.

Les IA savent hiérarchiser les infos.. mais il faut vérifier et demander des sources. Le gros point noir des IA, ce sont les omissions..mais c'est aussi un défaut des journalistes humains.. Descartes le recommandait déjà... "faire partout des dénombrements si entiers et des revues si générales que je fusse assuré de ne rien omettre"

 
 
Et c'est aussi faire confortablement l'impasse sur le jugement moralisateur asséné par les défenseurs des palestiniens qui se targuent d'humanisme, mais bizarrement cet humanisme là ne les motivent pas autant pour les autres drames et monstruosités de notre joli monde.  
 
Même quand il est question du Yemen (4,8 millions de personnes sont déplacées, une paille) qui est partie prenante au conflit avec Israël (mais pas par antisémitisme, de la part des houthis, j'imagine).
 
Humanisme qui n'empêche pas les mêmes de défiler un peu partout dans le monde, derrière le drapeau de la RII.
 
Mais baste, ça s'explique surement.

Les nazis Suisses ont encore frappé. Loki avait raison    
 
Quand Israël réécrit le plan de paix pour Gaza, en cours de route (Le Temps)
 

 
Bien commode tout ça. Dommage que Dworkin ne soit plus là pour nous dire que ça n'avance pas parce que le Hamas "ne veut pas rendre les armes"

 
ça permet de balancer la propagande sans contradiction.

 
 
 
Non.
 
Olivie par exemple.
 
Encore que Dworkin, même avec un parti pris évidement, nous apprenait au moins des choses en direct du terrain et pas seulement des tweets parfois merdique.

[quotemsg=75135931,234747,571980]Les nazis Suisses ont encore frappé. Loki avait raison    
 
Quand Israël réécrit le plan de paix pour Gaza, en cours de route (Le Temps)
 

 
Depuis quand les perdants ont des revendications...

 
parti pris tres pro bibi, discours typique likoud, ouais je vois pas trop l'interêt autant lire un journal d'information.

 
 
Oui, mais tu es réducteur, il y avait aussi des éléments sur ce qui traversait la société (je pense par exemple aux demandes de ports d'armes qui m'avait particulièrement inquiétés) que tu trouves difficilement ailleurs et certainement pas dans des tweets univoques.
 
Et le "pro bibi", comment dire ? Tu ne l'as pas si bien lu que ça alors.
 
"pro Likoud" oui, mais c'est (en forte régression) le principal parti là-bas, donc pas complétement déconnant d'en parler et interressant de l'intérieur.

Ca vient de moi. Mais c'est un phénomène très connu dans les populations défavorisées, qui sont plus à risque de malnutrition et d'obésité, à cause des calories médiocres disponibles à bas prix. En fait je viens de voir qu'ils ont exactement décrit ça dans le PDF (slide 18). Et que c'est effectivement un énorme problème chez les enfants: seulement 22.4% des enfants dans la Bande de Gaza ont accès au minimum acceptable (pire encore dans le Gaza-ville et le Nord, où il y avait la famine déclarée, le chiffre tombe à 16.2%). Et seulement 30.3% ont une alimentation suffisamment équilibrée.

Mmmm, non. Si tu veux discuter des chiffres pour avancer une hypothèse, c'est à toi de me les fournir, pas à moi. Tu peux y arriver en faisant un effort. Mais ça ne sera pas facile je te préviens. Rien que le tweet d'Israel Foreign Ministry présentent des incohérences, en donnant 0.2-0.8% pour Gaza dans le texte et 1.3% sur la carte (ce chiffre de 1.3% viendrait d'une autre étude globale sur l'ensemble de la Palestine, car l'étude d'aujourd'hui ne concerne que Gaza). Ou encore 2.9% pour l'Egypte et 3.3% dans la carte. Et pareil pour la Jordanie, 2.0% vs 2.3%. Si eux-mêmes ne savent pas quels chiffres prendre de leurs sources, je ne vais pas faire ce travail. https://x.com/IsraelMFA/status/2085420370958463066

Edit: On appréciera aussi la dérive des continents en action avec l'Egypte absolument pas alignée par rapport à Gaza / Israël.

Ca dépend surtout comment tu utilises l'IA. C'est avant tout un outil, donc il faut connaitre les limites. Mais s'ils sont connecté à des RAG (https://aws.amazon.com/fr/what-is/retrieval-augmented-generation/ ), ils peuvent utiliser des sources directes au lieu d'imaginer du texte. Le Israel Foreign Ministry devrait s'y mettre.

Il y a deux possibilites qui ne s’excluent pas mutuellement : certains ici ne lisent/comprennent absolument pas ce qui est posté et/ou ont décrété qu’il y avait les méchants islamophobes pro Bibi likoud hasbara genocidaire.

On va faire simple, tu sembles pas comprendre le français.
Oublions ce que j’ai dit, intéressons nous à tes propos/ton analyse sur la malnutrition et les chiffres que tu as mis en avant. As tu les mêmes chiffres pour les pays que j’ai cités ? Comment se situent la malnitrution et l’obesite dans les pays que j’ai cités versus Gaza ?

Oui, Dworkin devait bien être le forumeur le plus véhément envers Bibi.

Non, je t'ai déjà dit que je ne les ai pas et que je n'allais pas les chercher. C'est toi, le JPost et Israel Foreign Ministry qui avancez que ces chiffres sont meilleurs que ceux des voisins. Pareil pour France ou les USA. A toi donc de nous démontrer que c'est le cas.

 
 
Bel homme de paille des montagnes suisses, chapeau (tyrolien) bas !

 
 
l'acte de création d'israel?