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Certes, sauf que je vois mal comment un élu palestinien pourra prendre la tête du pays, même si élu démocratiquement et en dépit des pourcentages que tu donnes

La frontiere c'est le Jourdain a l'Est, apres il faudra se mettre d'accord avec le Liban au Nord.

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De facto, cela signifierait s'accaparer d'un coup tout le territoire.  
 
De plus cela serait délicat, car tu ne peux pas intégrer une population qui ne le veut pas, et donner la plein citoyenneté aux palestiniens signifierait aussi donner les même droits, et donc arrêter la fin de l'occupation. Se retrouver avec une population Israélienne hostile, et ayant le droit de vote, cela ne doit pas être la panacée des politiciens Israéliens ....

Je milite activement dans le sens de l'annexion et l'octroi des droits de citoyennetes aux palestiniens.

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Selon vous, parmi la population arabe concernée quel pourrait être (actuellement puis à une ou deux générations) le pourcentage capable de percevoir et de coopérer aux réelles opportunités de développement pour eux-mêmes du fait de s'intégrer dans cette perspective ?

Il y a des deputes arabes a la Knesset, des juges arabes a la Cour Supreme, un arabe a assure l'interim de la presidence de l'etat, etc

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bah si, mais faut bien stocker les roquettes quelque part

Oui, mais c'etait ca ta question, non ? "Ou on met la frontiere?"

Apres la reconnaissance du monde, c'est anecdotique, l'exemple de Jerusalem est assez explicite a ce sujet. Ca viendra de toutes facons.

 
Y'a aucun probleme, on discute.

 
C'est comme un juif en France. Etant donné qu'une majorité de l'électorat (le FNUMP) pense que c'est un obstacle fondamental à être un bon français que d'être juif, les règles d'élection font que c'est pas possible. (Et en fait c'est valable pour plein d'autres pays, comme les USA par exemple.)
 

D'ailleurs c'est quoi les pistes en ce sens ? Fédéralisme ou intégration "simple"?

En tant que belge, je suis déontologiquement obligé de poser cette question

 
Oui, bien sûr. Et c'est justemment ça le "probleme". Parce que si tous les palestiniens sont integrés, que des arabes sont au gouvernement, pourquoi un arabe ne présiderait pas le pays ? Sauf que c'est un état juif. Donc un non-juif peut il en être le président ?  
 
Je pense qu'à long terme, si il y a intégration, c'est la seule inégalité qui persistera.

 

 
Ce que j'ai entendu dans quelques reunions politiques ou le sujet a ete frontalement aborde par des gens ayant un tant soit peu d'influence/de pouvoir de decision, ce serait dans un premier temps une citoyennete sur le meme modele que la "carte bleue" des habitants palestiniens de Jerusalem, puis d'une citoyennete normale.  
 
D'autres comme Benett ont propose d'annexer les zones C et B, et de onner une sorte d'autonomie de principe, un gouvernorat a la zone A.
 
Y'a rien de defini encore dans ce sens, la plupart des politiciens israeliens aime esquiver ce sujet.

 
Dans le principe, RIEN ne s'oppose a ce qu'un arabe soit elu president du pays. Il peut deposer sa candidature comme n'importe qui, et ce sont les 120 deputes de la Knesset qui votent.

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Ah ok, pardon j'avais pas compris la question.

Alors oui, c'est une evidence. C'est pour ca que je disais que jusqu'au milieu des annees 80, c'etaient encore un "processus", parce qu'a l'epoque, les militaores voyaient ce terrain comme un outil strategique uniquement, une simple zone tampon pour se proteger d'une eventuelle future attaque jordanienne, et les politiciens voyaient ca comme une carte a jouer pour des negociations. Ainsi Begin n'a pas hesite a rendre le Sinai a l'Egypte pour signer la paix.

Le probleme, c'est qu'ils n'ont pas mesure l'importance qu'a revetu la victoire de 1967 pour les sionistes religieux, et n'ont pas compris que la creation du Goush Emounim en 1974 scellait de facto le sort de la Judee-Samarie, et empechait a long terme toute manipulation politique ulterieure.

Quand ils l'ont compris, a la fin des annees 80, il etait deja trop tard.

Bon et ca, c'est evidemment sans parler des gens qui eux travaillaient pour que la colonisation explose et se prennise.

Bof. Comme le faisait remarquer JPegasus, l'ecrasante majorite des gens dans le monde s'en fout completement de ce conflit.

 
C'est possible, mais concretement ca n'a que peu d'incidence sur le terrain, voire aucune. Si ca calme la conscience des pays europeens de dessiner les frontieres en pointilles ou de laisser leurs ambassades au bord de la mer a Tel Aviv, grand bien leur fasse. Ca ne les empeche pas d'avoir des relations normales, voire privilegiees avec Israel dans tous les domaines, et d'effectuer leurs visites protocolaires a Jerusalem, comme dans n'importe quelle autre capitale de n'importe quelle autre pays.

Plusieurs roquettes tombees sur Jerusalem a l'instant.

 
C'est bien pour ca qu'on peut se dire qu'Israel depuis Oslo n'a jamais voulu d'un etat palestinien. C'est une evidence que dans les 15 dernieres annees, le processus de paix n'a ete la que pour gagner du temps pour Israel.
 
La ou il y a eu un double-jeu c'est dans le fait qu'il ya toujours eu l'argument securitaire d'avancer par Israel, La profondeur strategique qu'offre la Cisjordanie face a l'ennemi arabe. En realite, meme si cet argument securitaire est une partie de la raison colonisatrice pour les pragmatiques israeliens, il y a toujours eu chez une partie importante des israeliens la volonte d'annexer la Cisjordanie pour des raisons ideologiques (Sionisme-religieux). Tous les parties de droite avec le Likoud en tete de pont n'ont jamais voulu la creation d'un etat palestinien car ils ont toujours considere la Cisjordanie comme une partie d'Israel.
 
Et c'est bien la-dessus que c'est completement inadmissible et que j'espere que la communaute internationale va imposer quelque chose qui ressemble a un vrai blocus le jour ou Israel aura les couilles d'enteriner officiellement ce qu'ils font officieusement.
 
Et c'est aussi pour toutes ces raisons qu'Israel, a mon avis, n'annoncera rien de tel (annexion) dans les 10 prochaines annees, car il se mettrait completement en dehors des lois internationales (et il l'est deja) et risquerait de voir des sanctions autrement plus importantes que ce qui existe aujourd'hui.
 
La communaute internationale est tout a fait capable d'imposer un blocus tres puissant (AFS et apartheid par exemple), Israel le sait parfaitement. Donc le statu-quo et la politique du fait accompli est la meilleure des tactiques pour eux. Ils s'installent en Cisjordanie petit a petit, ils ont tres peu de pression de la part de leurs principaux allies, du tout bon.
 
C'est aussi pour ca que l'existence du Hamas est tout de meme pratique car ca permet a Israel de continuer l'etat de guerre permanent dans lequel il est et d'imposer des restrictions a tous les palestiniens..et a montrer aux israeliens encore reticents que de toutes facons, les palestiniens s'en foutent d'un etat et qu'ils veulent jeter tous les juifs a la mer..et que la seule solution sera d'annexer les territoires palestiniens.

 
et une extrême droite florissante comme les pays européens    ?

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Donc tu es pour un état unique en fait ? Mais du coup les arabes ils se reconnaissent comment devant le drapeau et l'hymne israélien ? Vraie question hein c'est pas du troll.

itele ‏@itele  1 h  
[LIVE] Poutine demande par téléphone à Netanyahu "l'arrêt de la confrontation armée"  #Gaza http://bit.ly/itele-Gaza-Israel  
 
 

 
J'ai lu ça à 2 ou 3 endroits différents et .... je susi très sceptique, je pense même que ça tient plus de la propagnade, de l'élément de langage que d'une forme de réalité.  
 
En fait, ce qui aurait fait mal au Hamas, c'est l'absence de riposte de l apart d'Irael sachant que les roquettes du Hamas ont fait peu de dégat. Il faut bien comprendre que le business model du Hamas, ce sont les attaques israéliennes, les blocus, etc ...  . Et contrairement à ce que j'ai lu ici : http://www.courrierinternational.c [...] sraelienne, le Hamas semble avoir parfaitement anticiper la réaction israélienne. C'est d'ailleur pour ça que le Hamas parvient toujours à tirer des roquettes sur Israel : ils ont parfaitement anticipé les bombardements et ces derniers sont parfaitement inéficaces pour empécher le Hamas dans cette activité.

itele ‏@itele  2 h  
 #Gaza > Les Emirats arabes unis annoncent une aide humanitaire de 25 millions de dollars aux Palestiniens
 
 

 
ah ?    
les usa ne sont plus une démocratie ?

 
La plupart n'ont pas de probleme avec ca, ce qui les fait raler, a raison, c'est que beaucoup de villages arabes ont des budgets faiblards, et que certains sont clairement negliges par le gouvernement.

 
Quand je parle de fin de regne pour le hamas, c'est pas specialement a cause de l'operation israelienne, je suis meme convaincu que cette operation n'aura aucune incidence majeure a moyen terme.
 
Je faisais plus allusion au fait qu'aujourd'hui, le hamas n'a plus aucun appui diplomatique nulle part dans la region, pas d'allies, plus d'argent, plus de moyens, et qu'il y a des groupes en embuscade qui ont attendu patiemment leur heure.

 
sur quelles bases tu affirme cela ?  

 
Sur les etudes demographiques et projections de Beh'or et Ettinger.
 
Bon c'est a une vache pres hein, c'est pas une science exacte  

 
Je suis complètement d'accord. Les deux font la guerre pour des raisons de politiques interrieur. pour le Hamas, c'est le blocus et le conflit avec Israel qui fait son pouvoir (blocus => dépendance de la population vis à vis de la contrebande en majorité organisée par ... le Hamas)
 
Il faut aussi ajouté que leopérations militaires israéliennes font souvent l'unanimité contre elles dans les populations arabes dans les pays voisins. L'un des problèmes du Hamas était que le pouvoir égyptien commençait à prendre ses distance avec lui et faisait fermer des tunnels de contrebande. Le conflit actuel va faire l'effet d'uen piqure de rappel au sein de la population égyptienne et va mettre sous pression le pouvoir égyptien : il est désormais impensable pour les autorités égyptiennes de laisser tomber leur amis palestiniens, peu importe si ça profite au Hamas.  
 
En clair, l'une des conséquence de cette opération va être que le Hamas sera moins gêné par les réticences du pouvoir égyptien vis à vis des tunnels de contrebande, en plus, il peuvent espérer un soutient de certains pays du golf au nom de la solidarité avec les palestiniens ...  Bref, peu importe le nombre de soldats ou de dignitaires seconds couteaux tués, le Hamas a toute les chances de gagner son paris d'être plus que jamais la conservation et le prolongement de son pouvoir à Gaza.

 
justement, avec cette opération, le Hamas va pouvoir faire valoir sa légitimité au nom de la souverainement pour les palestiniens. Les pouvoirs arabes du moyen orient ont été mis sous pression ces derniers temps par leur population et le sort du peuple palestinien reste un sujet de ralliement très fort dans les populations de ces pays. Je vois mal Sissi continuer à lutter contre la contrebande du Hamas après les bombardements israéliens. Il risque gros. C'est d'ailleurs pour ça que les autorités égyptiennes laissaient faire avant les révolutions arabes. Et c'est là dessus que le Hamas a des chances de gagner cette guerre.  

 
Euh ouais sauf que sortis des considerations politiques, aucun premier ministre ne peut regarder 100 roquettes tomber sur sa population sans rien faire.