Reprise du message précédent :
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Bon je vous laisse troller,
me faire insulter par des rageux, ca ne va qu'un instant

 
exagère pas non plus

AHMA cela ne ferait pas trop de différences ...
 

L’hôpital qui se fout de la charité

C'est une evidence. Mais parfois t'as pas le choix.

 
ah, bon, d'accord

 
A mon avis pour en être convaincu il faut se dire qu'en étant à leur place on ferait pareil.

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Sans deconner, je veux bien comprendre qu'on soit parti pris, mais lire un truc pareil, c'est vraiment demoralisant.

Le fait que 2/3 d'un pays soit soumis a un feu nourri de roquettes, que ses habitants soient forces de courrir aux abris sans arret, c'est pas une info ? Serieusement ?

Hallucinant.

Non mais plusieurs centaines de frappes en deux jours, des centaines de tonnes de bombes larguées, des familles entières de civils décimes, tu crois qu'elles ont un flux RSS pour savoir ou se positionner ?

 
Entretenir, à feu doux ou pas, la guerre fait partie de la stratégie globale du seul pays démocratique du MO.

sauf que l'état d'esprit est pas du tout le meme
 
les juifs se battront jusqu'à la mort, ils ont pas de zone de repli
 
en face, ils se battent pour retrouver leur terre, mais c'est pas une question de vie ou de mort
 
après je dis pas que le monde entier est hostile aux juifs, je parle de pensée extrème

Surtout en tant que français, on a connu l'occupation, enfin nos parents et grand parents l'ont connu. C'est facile de s'identifier. En plus les palestiniens n'ont même pas l'option de collaborer, donc ils sont tous résistants de fait

Si bien sûr, enfin au début je me demandais pourquoi on entendait jamais parler de victimes de roquettes c'est tout.

 
ils savent où se trouvent les installations du hamas je pense, donc les futures cibles

On sait tres bien que c'est pas tous les gazaouis qui tirent.
Mais l'israelien moyen, il s'en tape du regime politique a Gaza. Lui la seule chose qu'il voit, c'est que l'evacuation de Goush Katif a provoque une catastrophe pour le sud, et maintenant le centre du pays. Et aujourd'hui, tu lui dis "evacuons aussi la Judee Samarie et y'aura la paix", le mec il te rit au nez. Et c'est normal.

 
ouai mais il faut le faire

What The Fuck ....
 
Les palestiniens ont nettement plus de raisons de se battre que les Israéliens dans l'histoire, et bien entendu que les Israéliens ont des zones de replis ....
 

 
Parceque tu trouves que ca sert leurs interets?

 
non
 

 
non

Article de Michel Goya - militaire dont je respecte beaucoup les analyses - sur le conflit Hamas/Israël.  
 
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2 [...] queur.html
 
Commentaires des habitués du topic ?

Oui
 
Oui

Ca résume tout.

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Parce qu'on a depense des fortunes demesurees pour blinder tout ce qu'il est possible de blinder. Ecoles, hopitaux, chambres securisees, batiments publics, etc, et qu'on dispose d'outils de detection et d'interception,

C'est au-delà de ce que demande les Conventions de Genève en tout cas.

Le problème pour le reste est une résultante de la supériorité militaire occidentale de ces 60 dernières années.
Depuis la Seconde Guerre Mondiale, presque aucune armée occidentale n'a été défaite dans un affrontement classique sur un champ de bataille. Les raisons sont multiples et ont fait l'objet des livres remarqués : je citerais The Cambridge Illustrated History of Warfare: The Triumph of the West de Geoffrey Parker (supériorité technologique, de discipline et d'entrainement, innovation, compétition constante entre les états européens entrainant la création d'une tradition militaire européenne ininterrompue) et The Western Way of War: Infantry Battle in Ancient Greece et Carnage and Culture: Landmark Battles in the Rise to Western Power de Victor Davis Hanson ("Militarisme civique" (a l'image des hoplites grecs), capitalisme, discipline, primauté de l’infanterie lourde, individualisme, technologie, libre échange des idées).

C'est ainsi que l'Occident a pu mettre en place sa période coloniale : toutes les armées africaines, asiatiques et américaines affrontés ont essayé de battre les Européens la ou ils étaient les plus forts, et a part quelques succès glorieux et sans lendemain (Little Big Horn, Isandlwana, une poignée d'autres), se sont fait massacrer.
Les opposants qui ont suivis n'ont pour ainsi dire pas eu le choix : soit monter au niveau des occidentaux, comme le Japon l'a fait partiellement, a un cout énorme, soit les entrainer sur un terrain défavorable. Les Vietnamiens l'ont fait une fois avec Dien Bien Phu, mais tout les autres ou presque se sont rabattus sur le terrain urbain. Et se battre en ville entraine toujours, toujours des pertes civiles massives.

Le Hamas est donc a la fois coupable mais forcé : se battre comme il le fait est la seule façon qu'il a de combattre, mais ne peut que résulter en des pertes civiles. En sens inverse si il voulait éviter les pertes civiles, il n'aurait d'autre choix que d’arrêter de se battre.  

je suis conscient totalement de ce que tu as écrit, mais ça en rend aucunement la chose plus... acceptable. Ce serait plutôt l'inverse d'ailleurs.
 
Quand aux conventions de genève, elles en pensent quoi de l'utilisation du phosphore blanc.?  
Oui, bon, il est pas utilisé comme arme chimique mais comme éclairant...  
 
cela dit, une ogive nucléaire, ça éclaire plutôt pas mal

Ouais genre il y a des pogroms en France et partout dans le monde ...

non
 
Parce qu'on est sous la protection divine
(souvenons de l'époque où il n'y avait ni dôme de fer, ni bunkers généralisés...)

Parce qu'ils n'ont plus le choix, plus rien a perdre, et que "la cause palestinienne", ils s'en curent le pif depuis longtemps. Ils sont divises au sein meme du mouvement, ils ont perdu le soutien populaire a Gaza, ils ont perdu toutes leurs alliances avec l'Egypte, la Syrie, l'Iran, et meme les emirats, ils ont perdu le respect des autres groupes armes type Djihad Islamique ou CRP, ils ne leur reste plus rien d'autre que l'affrontement contre Israel pour justifier leur maintien au pouvoir. Et aussi parce qu'ils savent que le leadership israelien est faible et plus preoccupe par de basses questions de politique politicienne interieure, et que la probabilite qu'une operation de nettoyage total soit lancee est tres faible.

Cette question aurait eu du sens jusqu'au milieu des annees 80, grosso modo, parce que c'etait encore un "processus", quelque chose de largement reversible. Et a l'epoque, c'etait vraiment vu comme un outil de pression a disposition du gouvernement.

Aujourd'hui, ce nest plus le cas du tout, c'est meme le contraire. Aucun gouvernement israelien n'aurait les moyens d'evacuer la Judee-Samarie.

- D'abord, parce qu'on ne parle plus de cahutes isolees en haut d'une colline, on parle de villes entieres. On parle aujourd'hui de plus d'un demi-million d'israeliens sur place. Et par n'importe lesquels : la plupart sont des gens motives ideologiquement (beaucoup d'anciens de Goush katif sont partis y habiter, comme ils avaient rejoint Goush Katif apres s'etre fait virer de Yamit dans le Sinai), faisant partie du courant sioniste religieux, donc pour qui il y a une signification tres profonde et tres importante quant au fait d'habiter la ou ils habitent.

- Ensuite, il faut se rappeler que ces gens constituent depuis plusieurs annees la majorite des nouveaux officiers et sous-officiers des unites combattantes de Tsahal. Il faut comprendre de quoi on parle : il y a plus de chefs de compagnie dans des villages comme Shilo ou Eli (quelques milliers d'habitants) que dans toute la zone de ce qu'on appelle "le Grand Tel Aviv" (1 million d'habitant). Ca veut dire que demain, si tu envoies l'armee pour les deloger, tu te retrouves avec des soldats qui se mutinent, refusent d'aller deloger leurs familles et amis, et tu as gagne une guerre civile.

- Leur taux de natalite est le deuxieme plus important du pays, apres celui des H'aredim, avec une moyenne de 6 enfants par couple, grosso modo. Ca veut dire une croissance demographique hyper rapide. Ils etaient 120 000 en 1992, ils sont un demi-million aujourd'hui.

- La 4eme generation d'habitants de ces villages est en train de naitre. Meme les plus farouches partisans de 2 etats comprennent que ca a de moins en moins de sens d'aller voir ces enfants et leur dire qu'il faut partir de chez eux.

- Enfin, et c'est loin d'etre anecdotique, ces gens disposent de sympathie et d'admiration dans tout le pays, et surtout disposent maintenant de representants politiques et de nombreux appuis, aussi bien au gouvernement qu'a la Knesset. Ca veut dire que deloger une cabane aujourd'hui, c'est s'engager dans une bataille juridique et politique, et un politicien restant un politicien, il ne va pas chercher a se facher avec un gros electorat. C'est comme ca qu'aujourd'hui, meme Avoda, le parti travailliste, a fait campagne aux dernieres elections sur le seul theme ecomonique et social, et n'a pas cherche une seule fois a s'aventurer sur le terrain du dossier palestinien.

Aujourd'hui, la question, ca va desormais etre de travailler sur la maniere la plus juste et la plus efficace d'integrer la population palestinienne a l'etat d'Israel.

 
Aussi oui    

 
Il y a quelques jours tu te plaignais du fais que des gens parlent de loby juif, de complot etcetera, en disant que tu n'es toi même pas communautaire.
 
Mais là tu es dans une logique qui considère les juifs comme une communauté de destin commun, un block commun, et non comme un ensemble d'individualités qui se trouvent être de confession juive.
 
De même quand tu dis que les palestiniens peuvent se replier ailleurs, c'est en fait juste dire sans le dire que ce sont des arabes/musulmans qui n'ont qu'a aller s'installer ailleurs que sur la terre sur laquel leurs parents et grand parents, voir eux mêmes sont nés.
 
De plus les gens qui sont nés en palestine cette année où il y a 1000 ans ne sont pas responsables des pogroms d'il y a 80 ans en Europe.

merci pour cette analyse très intéressante  

 
Je ne vois pas ce que ça aura jamais de juste, puisqu'israël ne se considérera jamais l'état israël si il n'est pas à forte majorité juive, donc dans une logique de discrimination ethnico religieuse de ses citoyens, ce qui n'a convenons en tous, rien de juste.
 

 
Apres integration, il y aura toujours 67% de Juifs en Israel, et 80% dans 20 ans.

 
tu es a pleurer mec
 

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