Reprise du message précédent :

 
ce qui est insultant c'est cette perception unilatérale de la réalité.
 
cette espèce de distinction "illusoire" entre les terroristes et les civils, qui permet de parler tranquillement des victimes palestiniennes civiles, comme si elles n'étaient qu'un acceptable dommage collatéral, légitimé par la nécessité à tout prix de devoir se protéger du hamas.  
Une espèce de perception tellement sélective qu'elle permet un discours ou on est en train de se demander pourquoi on ne coupe pas l'électricité aux palestiniens pour cibler les "terroristes", comme si les civils n'allaient eux aussi être affectés par ces mesures???  
 
Tout semble justifier la défense d’Israël, ce que je peux essayer de comprendre, objectivement, mais les civils palestiniens ne peuvent pas être pris pour de simples dommages collatéraux, c'est inacceptable.  
 
Comme si la distinction était si simple,  
Des membres du hamas? des terroristes. Leurs familles? des dommages collatéraux.
Des enfants qui jettent des pierres? des terroristes.  
Comme si tous les palestiniens ne se définissaient finalement que comme terroristes, et dommages collatéraux.
 
C'est une "guerre" à ce que je lis...  
donc on peut tout justifier par "c'est une guerre" alors?  
 
mais quelle putain de mauvaise foi.  
 
une guerre se fait entre des armées.  
Armée d'occupation contre résistants armés, par exemple.
 
Quand il y a plus de morts civiles que de cibles "militaires", on peut parler de terrorisme, sinon de massacre de civils.  
 
Non, le mot "guerre" ne justifie ni ne légitime aucunement les pertes civiles démesurées des frappes israéliennes.    

 
Si meme toi tu t'y mets je vais pas faire long feu avant le TT  

Oui enfin tu parles de mauvaise foi, mais si tu suis le conflit d'assez pres, tu peux voir que Tsahal essaie de limiter au maximum les pertes civiles.
Et les civils sont toujours affectes dans ce type de conflit, et pas que du cote palestinien, je suis oblige de me planquer 3 fois par jour en ce moment.
Je n'ai pourtant rien demande a personne

 
Aucun probleme. Que le hamas vienne se battre et tirer ses roquettes en rase campagne, et je peux te garantir qu'il n'y aura aucun blesse.
 
Je ne suis pas forcement en desaccord avec ce que tu dis, dans le principe. Il faut toujours tout faire pour epargner au maximum les civils, et c'est que l'on essaie de faire, notamment en prevenant les habitants du lieu des frappes pour leur donner le temps de s'en eloigner, en annulant certaines missions au dernier moment, en prenant en charge des blesses palestiniens qui ont besoin d'etre traites en urgence et qui ne peuvent pas l'etre a Shifa, en transferant des centaines de camions d'aide humanitaire par jour, etc.
 
C'est insuffisant, ca sera toujours insuffisant au regard de l'etendue demesuree des besoins de ces civils, et il y aura toujours des bavures, des erreurs, des dommages collateraux, des trucs degueulasses, mais la effectivement, c'est une guerre Le pays est soumi dans ses 2/3 a un feu nourri continu de roquettes depuis 3 jours, le gouvernement n'a aucun autre choix. Le hamas sait qu'il vit les derniers soubresauts de son sinistre pouvoir sur Gaza, il n'a plus rien a perdre, c'est pourquoi je pense helas que cette fois, ca va etre encore pire que les precedentes, parce qu'il n'a pour le moment pas le moindre interet politique a demander un cessez-le-feu.

 
Si on se contentait déjà de ce qu'ils ne sont légalement pas censé posséder d'après le droit international.

Si les israéliens envahissent temporairement Gaza, à qui ils vont donner les clés ensuite ?

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C'est precisement cette question qui a empeche olmert puis netanyahou de reprendre le controle de Gaza, a vrai dire.

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Tu compares le fait de te planquer 3 fois par jour, a celle de voir des habitants se faire tuer ?
 
Combien de morts civils Israéliens durant les lancements de missiles, et combien de morts civils Palestiniens durant les frappes ?

 
Les biens faits de la colonisation    
 
Arrêtes un peu. Tu penses que les gazaouis dans leur misère absolue sont aptes à produire des fleurs ?

D'ailleurs, pourquoi les roquettes ne font jamais de victimes ?
Des centaines de roquettes, jamais on entend parler de victimes.

http://www.timesofisrael.com/israe [...] s-3rd-day/

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On attend donc qu'un pays (je ne cible pas israel ici, c'est général, disons la corée du nord, et la corée du sud, par exemple) prévienne un autre pays qu'il fera péter une tête nucléaire à un jour et heure donnée, et si des gens sont encore là quand ça pètera , ben ... on les aura prévenus? c'est ça le concept ?  
 
Il n'y a pas comme un souci?
 
Quand à des combats en rase campagne, c'est un faux argument dworkin, la différence de moyens militaires ne permet pas cette configuration, et la méthodologie militaire désastreuse du hamas est une conséquence directe de leur infèriorité, ça n'en fait pas un argument valide pour les deux camps. Ou alors on doit supposer systématiquement que tout pays en infèriorité militaire doit simplement accepter de se faire envahir et capituler, ou périr par la force.  
C'est une conception qui est inacceptable dans les conflits de centrafrique, et dans le reste du monde, exemple de la corée, pourquoi doit-elle être légitimée quand il s'agit d'israel???  
 
Ton argument n'est valide que dans la mesure ou tu as conscience pleinement de la supériorité militaire.  
 
c'est à la mesure de la situation de soldats qui répondent à balles réelles aux jets de pierres.  
 
On en peut décemment pas légitimer la démesure par l'inégalité des moyens militaires. Sinon on accepte de facto de revenir aux temps des invasions barbares.

koi
Quel rapport, j'ai du rater une marche là  

 

 
La loi (et la raison) du plus fort est toujours la meilleure.

 
En 1947, Ben Gourion a accepte le plan de partage sans broncher Ensuite personne ne forcait les pays arabes alentours a attaquer,  ni a remettre ca tous les 15 ans  
 
Parce que, je veux pas etre mechant, mais Israel n'est pas tranquille, c'est vrai, mais au final, Israel est un vrai pays developpe, avec un vrai PIB, un vrai systeme politique, un vrai systeme de sante et une economie qui n'a rien a envier a bon nombre de pays europeens. Alors, oui, evidemment, on va encore devoir attendre quelques annees pour avoir un vrai leader, on va devoir supporter ces conneries de roquettes, mais au bout du compte, je crois qu'on s'en sort plutot pas mal.
 

 
Ce foutage de gueule. Évacuer vos maisons, par contre ne sortez pas de Gaza. Tous ces palestiniens devraient effectivement évacuer leurs maisons puis marcher vers les territoires israéliens se mettre à l'abri.

 
C'est absolument pas ce que je dis, donc ce genre de proces d'intention pathetiques ....    
 

 
Je pense que c'etait une occasion en or massif de montrer au mopnde entier, et aux israeliens les premiers, qu'ils ne souhaitent rien dautre qu'un etat a faire fructifier, oui. Parce que la, le message est tres clair, meme les politiciens de gauche commencent a comprendre pourquoi l'israelien moyen est pas pret a retenter une aventure du genre de celle de l'evacuation de Goush Katif.

 
Lors des colonisations passées, les résistants étaient toujours considérés comme terroristes par l'occupant.
 
Donc là venir dire que le terrorisme n'a pas de rapport avec la colonisation c'est faire preuve d'une indifférence qui frise l'indécence.
 
 
 

 
 
comme l'a expliqué dworkin, il me semble,  
c'est principalement parce que les israéliens se sont adaptés/préparés, avec des abris notamment, et non pas comme 'jai pu lire parfois, "parce que les tirs de rockettes sont des fakes".  
Libre aux palestiniens d'en faire autant, cela dit, cela me semble un non débat pour des gens qui sont forcés de reconstruire avec de la boue et de la terre, il y a bien un blocus, officieusement ou officiellement, il existe bel et bien.
 

 
Qu'est ce que tu veux que je te reponde a ca...Je dis simplement que les civils sont toujours affectes dans le cas d'un conflit;
 
En fait c'est tout le fanclub de Dieudonne qui a debarque ici?

Ha ok, c'est parce que y a pas de victime en fait, forcément

 
qui empêche les palestiniens de se cacher ?

 
Je t'arrête tout de suite.
Il faut toujours tout faire pour éviter la guerre.
Ce que vous pensez légitime est de fait déligitimé par la guerre dont il est la raison.

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par contre si israel pouvait te couper le courant à toi, ça épargnerait un certain nombre de conneries ici.  

 
J'ai deja dit plus tot que je pense que meme si les israeliens se retiraient des colonies de Cisjordanie, le Hamas continuerait la lutte.
On est assez loin de l'indecence.

 
Où, par exemple ?

Non mais en fait c'est plus simple, si les roquettes font pas de victime y a pas grand chose à en dire en fait.

   
 
Ma petite personne est derange a devoir me mettre aux abris, donc ca vaut bien la mort de civils, ce niveau de reflexion ...  
 
Et après ça ose critiquer les fanboy de Dieudonné (qui doit etre un milliard de fois plus soft que toi)

 
vu qu'ils semblent être prévenus, loin de la zone à risque
 

Le fait qu'ils n'ont pas de bunker sécurisés ?

Mais clair

 
mais ils tirent au hasard les israéliens ?

 
C'est tout Gaza qui est une zone à risques. Ils peuvent venir en territoire israélien ?

 
Cette faculte a tout comprendre de travers,  
 
LA marque de fabrique du fanclub Dieudo  

 
Tu sais au moins de quoi tu parles hein...
Gaza est une bande qui fait quoi comme surface ?

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