Reprise du message précédent :

 
Euh ouais sauf que sortis des considerations politiques, aucun premier ministre ne peut regarder 100 roquettes tomber sur sa population sans rien faire.

 
je suis d'accord, c'etait la seule echappatoire pour le hamas, une confrontation directe.

 
Et c'est là le piège dans lequel il a sauté à pied joint.  
 
L'erreur a été faite avant. Après le précédent cessé le feu, au lieu de maintenir le blocus, etc, il aurait fallu piéger le Hamas sur ce qui fait sa force : le blocus. Avec des échanges économiques autorisé avec la population de Gaza, celle-ci se retrouvait moins dépendante du Hamas et avec donc la possibilité de s'en émanciper comme celà s'est vu dans d'autre régimes arabes. Le problème, c'est qu'en maintenant le blocus, les gouvernements israélien on donner au Hamas l'outil qui lui permet de conserver le contrôle sur la population.
 
Pour le Hamas, il est facile d'obtenir d'Israel ce qu'il veut : il suffit de balancer quelques roquettes accompagner de quelques manaces grandiloquante, et hop, le gouvernement Israélien agit comme un bon petit soldat aux ordres : blocus, bombardement. Résultat, le Hamas obtient ce qu'il veut : soutient des autres pays arabes (même tacite), population dépendante de sa contrebande, aide de pays arabes.  
 

 
Et il est sans doute en train de gagner son paris avec le coup de main donné par le gouvernement israélien qui s'est retrouvé piégé par sa réthorique.  

Non c'est pas quelques roquettes : parce que ca, balancer quelques roquettes, c'est le quotidien, et il y avait longtemps justement qu'Israel ne repondait plus. L'operation a ete declenchee parce que des centaines de roquettes ont ete lancees, et effectivement, dans ce genre de cas, t'as pas le choix.

Maintenant il est evident que le hamas savait ce qu'il faisait, clairement.

Maintenant, le cabinet de securite s'est reuni aujourd'hui, il est possible aussi qu'une operation terrestre d'envergure soit lancee, et dans ce cas de figure, le hamas a plus y perdre qu'a y gagner au final.

Tu rigoles j espere  ?

Non. Si c'est un Plomb Durci 2.0 qui est lance, le hamas a tout a y perdre. Parce que deja en 2008, la population de gaza l'avait vertement critique pour avaoir provoque la guerre, avoir pille l'aide humanitaire, etre reste terre dans les bunkers, etc. Alors aujourd'hui, alors que le hamas n'a plus d'appuis, il y a fort a parier que le Djihad Islamique ou un autre groupe dissident profiterait de la situation pour demettre le hamas de ses fonctions, de gre ou de force, et il aurait la legitimite pour le faire.

Si je peux me permettre, ce serait bien un jour que tes posts fassent plus de 10 mots avec souvent avec un point d'interrogation. Le but d'un forum c'est d'échanger des idées, pas de faire des posts monolignes pour dire avec qui tu es d'accord ou pas, parce que ça tout le monde s'en fout sauf ton respect.

 
 
Eh bah comme ça au moins, ils ne seront plus "obligés" de bombarder des civils sans armes

J essaierai de m en souvenir

 
 
Ouh, je n'en suis pas aussi sûre non. Les arabes sont des obstinés, jamais ils ne se soumettront, c'est comme ça que ça fonctionne pour eux. C'est pour ça que souvent, on n'arrive pas à comprendre pourquoi ils n'ont pas tout simplement accepté d'acter la spoliation de leurs terres et de leur indépendance nationale. Peut-être que matériellement, ils auraient pu y gagner ... Mais y'a des choses plus importantes que le matériel

 
Il faudra que tu fasses péter des sources. Je ne connais pas de source, que ce soit française, anglaise ou américaine, qui n'ai soutenu cette thèse. C'est comme l'idée du Hamas en fin de régime, ça tient plus de la communication de guerre que du fait établis.

 
J'avais plusieurs articles a ce sujet, j'essaierai de les retrouver. A la fin de l'operation, le hamas a voulu organiser une "marche de la victoire", personne n'est venu, ils se faisaient limite insulter.

 
et alors, il n'en reste pas moins que le Hamas a obtenu d'Israel ce qu'il voulait en balançant ces roquettes : une réponse militaire et le prolongement du blocus. Et que là dessus, ils vont en tirer les bénéfices ...  

 
 
Oui, mais si c'est un Etat qui devient de plus en plus basé sur les lois de la Thora (ce qui est enn projet il me semble) ? I

 
Je ne dis pas le contraire, mais il a fallu bien plus que "2 ou 3 roquettes" pour ca.

 
Je ne sais pas. On parle vraiment de long terme, la.

 
je n'ai jamais parlé de 2 ou 3 roquettes
 

 
 
De toute façon sile système juridique était complétement "thoranique", ça impliquerait de devoir de toute façon prendre en compte du caractère "thoranique" du droit ,et que le président soit  arabe ne poserait pas de problèmes, comme dans d'autres pays où quelle que soit leur confession, les citoyens étudients tous le même droit.
 Le système de droit "thoranique" pourrait aussi être mixte : pour le statut personnel, ce serait comme maintenant, chaque citoyen de telle religion suit les règles de sa religion, mais pour tout le reste, il faudrait se baser sur le droit "thoranique", sauf que rien ne s'oppose à ce que les non-juifs apportent leur pierre à l'édifice  en partant de leur propre système juridique, dans le cadré du débat au parlement, etc. Ce serait une sorte de droit inter-religieux sur base de la Torah car la Torah n'est pas exclusive je pense.  
 
C'est peut-être ça la solution de l'avenir pour construire un Etat basé sur une religion dans le monde moderne

 
C'est pas "quelques" non plus    

 
Ca tres sincerement, je suis totalement incompetent pour repondre. Le droit rabbinique, c'est des etudes hardcore pour obtenir le statut de "Dayan" (Juge), donc je serais bien en peine de prevoir a quoi va ressembler le cadre legal dans cette optique.

Heu, soit je te comprends mal, soit tu te trompes. Parce que vu d'ici les bombardements sur gaza semblent monnaie courante.
 
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27.12.13 - IAF strikes multiple targets in Gaza
09.01.14 - Israel strikes Gaza after three mortar shells fired at troops near security fence
09.02.14 - IAF strikes suspected Palestinian terrorist in central Gaza Strip
12.03.14 - IDF strikes 29 Gaza sites after barrage of rockets hits southern Israeli cities
23.04.14 - Two rockets exploded in southern Israel on Wednesday, after Israel launched an air strike in the Gaza Strip earlier in the day, wounding 12.
etc...

 
Oui, enfin compare a la liste des journees ou des roquettes etaient tirees, c'etait ridicule. Et surtout, aucune operation n'a ete declenchee pour ce genre de tirs sporadiques.

Une operation terrestre pourrait etre lancee dans les heures qui viennent, d'apres des bruits de couloir

 
c'est clair que les palestiniens ont besoin d'une terre, ils sont tellement bien accueillis par leurs frères que ça paraît une nécessité, autant que pour les juifs

itele ‏@itele  25 min  
 [LIVE] F. #Hollande appelle à "la retenue" et à "l'apaisement" #Gaza >> http://bit.ly/itele-Gaza-Israel  
 

 
 

Tu es certain que la décision n'avait pas été prise avant ?

16 juin 2014 : "We have a goal: to find these three boys and bring them home, and to damage Hamas as much as possible" IDF Chief of Staff Lt.-Gen. Benny Gantz

 
Même s'ils étaient accueillis ailleurs, il ne partiraient pas, car leur terre, c'est là    
D'ailleurs, aucun frère des palestiniens n'a jamais été au pouvoir, donc on ne sait pas ce qu'il en est de leur hospitalité.  
 

c'est pas bien de dire que bachar n'était pas un frère des palestiniens, avec tout ce qu'il a fait pour eux

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Certain. Il a fallu des pressions internets au gouvernement pour que Netanyahou decide de lancer l'operation. Il ne voulait pas y aller.

Plus un.

C'est pas son genre en plus

 
les colonies put***
 
67...
 
merde  

 
Ils sont gouvernés par des dictateurs la plupart ... déj qu'ils nbe sont pas les frères de leur propre peuple, alors celui des palestiniens  
 
 
 
Oui, bombarder leur camp de réfugiés et se contenter de hurler, super    
bon, c'est vrai qu'il a apporté une certaine aide au hezbollah, mais bon, c'était juste pour son agenda à lui.

 
Ca change rien au raisonnement que je tiens .

 
Non le resultat est le meme au final, je suis d'accord.

http://america.aljazeera.com/artic [...] l-war.html

Report: Israel warns 100,000 Gaza residents to move back from border

Israeli ministers have repeatedly hinted at a ground invasion over the past three days of airstrikes on Gaza.

C'est pas une rumeur alakon ?

L'attaque terrestre a été confirmée par les médias français en tout cas ...