Reprise du message précédent :

 
Ca me fait ca aussi sur mon sigma 55-200 4-5.6 mais je pensait que c'était la buté qui était mal placée sur cet objo bas de gamme...

 
ben non, justement.
 
je parle de rapport de grandissement.
Peu importe que ce soit obtenu en macro,en grand angle, en longue focale, etc...
 
que tu prennes la truffe d'un lion avec une très très longue focale à f8, ou que tu la prennes de très très près avec un 50 macro, à f8, tu auras la meme PDC. C'est à dire 1,3mm
 
valable pour un type de boitier, je te l'accorde. En l'espèce le Reflex 24x36, et les reflex num type canon, pentax, nikon, pour lesquels la distance entre le diaph et le plan film (ou plan capteur) n'a pas changé. (Olympus, je sais pas)
 
EDIT: la différence qu'il y a entre macro et pas macro, c'est la répartition de la PDC en avant et arrière du point net.... mais c'est là un autre sujet

 
Ca va être dur de trouver quelqu'un ayant ou ayant eu les deux pour comparer.

 
Est-ce que le facteur de grossissement change avec la taille du capteur?
Je crois avoir lu que oui. Donc ca supposerait que la PDC change en passant du 24x36 au num... Mais dans quel sens?

 
à défaut de trouver qqn qui a les 2, on peut toujours voir ceux qui ont en un des deux:
 
http://www.pbase.com/cameras/sigma/105_28_ex_dg_macro
 
http://www.pbase.com/cameras/nikon/105_28d_micro

elle augmente voire la pdf trop grande des compacts et des bridges

 
Pour les compacts et les bridges je croyait que ca venait de la faible focale  
ex: 5.4-16.2mm equiv 35-105  sur mon A70. Il a donc la PDC d'un 5.4mm soit un truc gigantesque...
 
Mais je peut me tromper...
 

 
Mieux que de longs discours
 

il est un peu long ton graph !  
 

  vraiment precis ce calculateur d'hyperfocale  

 
  Si je lis bien ton graphe (qui montre d'ailleurs la répartition de la PDC), ça signifie éventuellement que mon propos n'est juste que lorsqu'on reste à des distances faibles, mais que sorti de la macro, ma règle n'est plus valable ?  
 
Autrement dit,  
 
En macro : PDC dépendante uniquement de rapport de grandissement et ouverture (avec répartition plutot 50/50 autour du point net)
 
En photo générale : PDC dépendante de ces 2 points + focale ? (avec répartition de PDC plutot 1/3  2/3)  
 
     
 
 

 
Monture non AF, je precise meme si je me doute que tu es au courant
 
J'ai le 1.7 50 et le 135, tip top tous les deux, le 135 donne des portraits serrés a tomber je trouve.
 
Des fois tu peux lire que le 1.4 est meilleur, des fois moins bon, a voir surtout si t'as besoin de l'ouverture, sachant que deja a 1.7 la PDC est limite
 
Le 28mm je connais pas, j'ai le 24mm.

je cherche un nikkor AF 50mm 1.8D, pouvez-vous me dire où le trouver à un bon prix.
 
Merci.

 
 
bon alors question à 2 balles :
comment fait-on la map en AF quand le sujet est plus petit que le collimateur ?
c'est peut-être pour ça que mes 2 personnages sont flous, la map ayant été faite entre les deux...

map sur un des deux, puis cadrage tout en maintenant le déclencheur à mi course, et déclencher sans avoir relaché
ça doit être dans ton manuel

je tourne ma question autrement alors : quand le sujet est plus petit que le collimateur, l'AF fait la map sur quoi ?

 
soit sur le sujet le plus proche, sinon sur le plus contrasté
 

 
merci
alors c'est pas toujours gagné
vous faites comment alors pour réussir la map?

:?
je ne me souviens pas d'avoir eu un sujet plus petit que le capteur , cela serait très petit dans l'image finale aussi
 
pour des sujets "plats", sur lesquels l'AF a du mal, je vise le bord s'il y a assez de contraste entre le sujet et le fond et que le fond est assez loin pour m'apercevoir si la MAP est bone (sujet) ou fausse (fond)
sinon manuel

à la mano, s'il le faut
 

 
 
j'essayerai la prochaine fois alors.
j'espère que c'est assez facile, car on ne se rend pas toujours compte dans le viseur si c'est OK ou non.

 
c'est ça qui est chiant.
Au petit matin, avec le 300 sur D70, je ne peux pas utiliser l'AF (tendance à patauger), et j'ai des fois bcp de mal à voir si c'est net.
A côté du F90, le viseur du D70 c'est un trou de serrure...  

 
 
C'est précisément ce que j'entendais par :
 
"L'affirmation n'est correcte que dans le cas de l'utilisation en macro avec le même appareil." (Je persiste à prendre en compte le diamètre du cercle de confusion) et "Ces 3 suffisent uniquement dans le cas de la macro/photo très rapprochée où l'influence de la focale est négligeable."

croyez vous que les 400 euros supplementaires pour un 105 mm nikkor macro sont justifiable par rapport au 105mm dg macro sigma ?
De plus, la version dg est toute recemment sortie, toute fraiche ...
A ma place ... Mmm ?

 
T'en demandes trop à l'AF là. Si vraiment tu tiens à le faire bosser, cherche un point à peu près à la même distance et assez gros et contrasté pour accrocher.
Sinon à l'ancienne, à la paluche, y avait visiblement assez de lumière pour faire une bonne map manuelle

 
+1.

 
La PDC reste la meme que ce soit en numerique ou en argentique. Mais etant donné que ton capteur est plus petit qu'un film 24*36, il va falloir soit que tu recules, soit que tu 'dezoomes' pour obtenir le meme cadrage. Du coup, la PDC sera plus importante. Mais à focale identique, et sujet identique la PDC ne change pas, que ce soit num, ou arg.

 
et non!!!! la pdc trop grande est à cause des equivalences de focales utilisées beacuoup plus faibles.
 
 

 
 
J'ai du mal avec ton graphe. Il s'agit bien d'un comparatif entre un 50 et un 400 qui donne la PDC (avant/arriere) à f/8 pour un sujet à une distance donnée, les objectifs toujours au meme point.
 
Dans ce cas, il ne correspond pas à l'exemple donné par le-poulpe puisqu'il indique meme rapport de grossissement entre les 2 objos, ce qui implique que l'un des 2 objos doit etre mobile pour garder cette contrainte.

 
Y a pas aussi une histoire de point de confusion quelquechose comme ca?
Qui serait différent en num et argentique et qui je suppose change suivant les capteurs...
 

 
Point de confusion et PDC reviennent à la meme chose. La PDC decoule de ces points de confusion. En gros, il n'y a que le plan sur lequel a été fait la MAP qui est net. Le 1/3 devant et les 2/3 derriere sont dejà flous mais  sont dans la zone de tolerance de l'oeil. Pour une explication clair, le guide de la photo du National Geographic l'explique tres bien il me semble.

 
le cercle de confusion dépend bien du support sur lequel on enregistre l'info, que ça soit la taille des photosites ou le grain de la pellicule.

Bah le-poulpe dit que la PDC est la meme quelque soit la focale utilisée si on prend la meme ouverture et le meme rapport de grossissement.
 
Donc que la truffe du lion soit prise à 4m au 300mm ou à 50cm à 50mm, si le rapport de grossissement est le meme, les PDC ne different pas. Mais cela implique que les points de prise de vue ne soient pas les memes entre le 300 et le 50mm.
 
Or, sur le graphe que tu as mis en lien, j'ai l'impression que les 2 objos restent toujours au meme point. Du coup, les rapports de grossissement ne pourront etre les memes, idem pour la PDC.

 
 
Bah je suis preneur dans ce cas.

 
Je confirme, le cercle de confusion change selon le support (numérique, 24x36, 6x6...etc)

Dans quelle mesure?

Je disais juste qu'à même rapport de grossissement, le télé donne moins de pdc si la distance de map est suffisament éloignée. Si on prend un 50mm à 50cm, ça marche encore, on reste dans le large cadre "macro".
 
Prenons maintenant ce même 50mm à f/8 sur un 35mm mappant à 5 mètres.
Au 400mm on aura le même cadrage à 8x5 = 40m.
 
Le calcul nous donne une pdc de 6,14m dans le 1er cas et de  4,77m dans le 2nd.
 
Il faut lire le graphe en ramenant la valeur de l'un sur la bonne distance pour comparer à l'autre, c'est pourquoi la courbe est tracée avec un axe des abscisses divisé par 8 pour le 400mm

 
...le même cadrage au niveau du plan le plus net ; mais l'arrière plan sera vu avec un angle différent, et sera donc différent en fonction de la focale de l'objo, non ?

 
Certes, on parle de cadrage au point de map, l'angle faisant évidemment varier la vue globale.

 
Au temps pour moi. Du coup ca fout en l'air tout le debat qu'on avait fait dernieremement sur la PDC.

La règle du rapport de grandissement est assez précisément valable pour des distances de map d'environ 1/4 de l'hyperfocale de la plus petite focale, jusqu'à un peu plus de 2,5m pour un 50mm sur du 24x36 donc, c'est déjà pas mal