Hello,
 
J'ai :
Boitier :
 - un Pentaz MZ-M
 
Objectifs :
- Vivitar Series 1 - 28-105 - 1:2.8-3.8 - Diam 67 mm - Macro Focusing Zoom
- un télé : RMC Tokina - 100-300 - 1:5.6 - Diam 55 mm
 
 
Je me suis renseigné dans une "grande" boutique de photo sur Paris today.
 
On me propose :
 - un doubleur de focale "mécanique" (sans lentille). Je perds 1 Diaph ( ~300 FF )
 - un doubleur (optique ?) (avec lentille). Je perds 0.5 Diaph ( ~800 FF, avec bague interchangeable pour adapter sur plusieurs boitier).
 
 
On m'a également expliqué (on me l'a souvent dit, et je l'ai déjà lu), que l'on perd bcp de luminosité (CF les diaphs perdus plus haut).
 
 
Mes questions :
 
 1 - Niveau qualité optique (sans parler de la luminosité), est-ce correcte ?
 
 2 - y'a t'il des marques à éviter, à préférer ?
 
 3 - pour le modèle optique (?) ( celui à ~800 FF), est-ce que le prix est correct ?
 
 4 - on m'a également expliqué qu'utiliser un doubleur sur un zoom (ex : mon 100-300) n'était pas du tout recommandé (en tt cas ct valable y'a ~20 ans).
 
 5 - si vous avez plus d'infos ..  
 
 
 
 
D'avance, merci
Je dois aller, si je me décide, l'acheter la semaine prochaine.

Uuuuhhh !
 
Bon, bah on va demander un déplacement sur BlaBla hein

Bé oui mais ca me semble bizarre ce truc de doubleur mécanique et optique ! Pour moi dans un doubleur il y a toujours des lentilles  
Vu les objectifs que tu as ton doubleur tu vas surtout l?utiliser pour aller au delà du 300mm
A priori je te déconseillerais un doubleur pour un zoom ,mais t?as regardé si Tokina n?a pas dans sa gamme un doubleur pour le 100/300.En marque j?ai eu il y a très longtemps un doubleur Foca et il était assez bien (pour un doubleur)  
Si non j?ai vu que tu avais un Pentaz MZ-M , j?ai aussi un Pentax MZ-50 et l?avantage de ces boîtiers c?est que l?on peut y mettre les anciennes optiques Pentax en monture K ,il suffit juste qu?il y ai la position A sur le Diaphragme .Elles sont d?une excellente qualité et on les trouve d?occaz pour pas très cher (mais pas d?autofocus)
 

Tiens si t?es pas loin de Lyon il y a dans ce magasin un Zoom 100-500/5.6-8 ka Vivitar série 1 pour 220 ? et aussi un Doubleur FOCA HR7 KA pour 99 ?  
 
http://www.autochrome.fr/1.HTM

Alors dans l'ordre (si tu pouvais répondre à tout, ça chrai bien chympa ) :
 

Je les vu hier. En fait ça décalle juste l'objectif.
Je ne comprends pas non plus comment ça fonctionne ..    
 
 

Heu, bah oui, c le but
 
 

Pourquoi ?
C'est ce que je ne comprends pas. On me le dit, mais sans explications.
 
 

Heu, nan, pas du tout. Ca se fait encore ? Neuf ? D'occaz ?
JE v chercher sur le net si y'a des catalogues de dispo.
Mon père à cet objectif depuis très lgtps, et il pensais que ça nt pas terrible. Hier dans la boutique, la vendeuse m'a dit que ct une bonne marque (niveau qualité optique, etc..)
 
 
 

 
Pour l'AF, ça me gène pas trop.

Je suis allé voir.
Lyon, j'y passe la semaine prochaine en descendant
 
Pour le 100-500, ce qui est bête, c'est que j'ai déjà un 100-300
Comme vient de me conseiller mon père, à la limite je prends un doubleur, et un 400 d'occaz.
Comme 100-300 -> 200-600 et le 400 -> 800
 
Bon, faut trouver un 400 d'occaz
 
 
Pour le doubleur Foca que tu m'as conseillé, c'est de la marque ? C'est bon (optiquement parlant) ?

Groody a écrit a écrit : Hello, J'ai : Boitier :  - un Pentaz MZ-M Objectifs : - Vivitar Series 1 - 28-105 - 1:2.8-3.8 - Diam 67 mm - Macro Focusing Zoom - un télé : RMC Tokina - 100-300 - 1:5.6 - Diam 55 mm Je me suis renseigné dans une "grande" boutique de photo sur Paris today. On me propose :  - un doubleur de focale "mécanique" (sans lentille). Je perds 1 Diaph ( ~300 FF )  - un doubleur (optique ?) (avec lentille). Je perds 0.5 Diaph ( ~800 FF, avec bague interchangeable pour adapter sur plusieurs boitier). On m'a également expliqué (on me l'a souvent dit, et je l'ai déjà lu), que l'on perd bcp de luminosité (CF les diaphs perdus plus haut). Mes questions :  1 - Niveau qualité optique (sans parler de la luminosité), est-ce correcte ?  2 - y'a t'il des marques à éviter, à préférer ?  3 - pour le modèle optique (?) ( celui à ~800 FF), est-ce que le prix est correct ?  4 - on m'a également expliqué qu'utiliser un doubleur sur un zoom (ex : mon 100-300) n'était pas du tout recommandé (en tt cas ct valable y'a ~20 ans).  5 - si vous avez plus d'infos ..   D'avance, merci Je dois aller, si je me décide, l'acheter la semaine prochaine.

 
je suis d'ac avec Ya Bon, mais il fo parler de luminosité quand même. Je me suis renseigné, il y a peu, sur le forum, pour les tofs d'oiseaux.
donc pour un multiplicateur x 1,4 :
 - 28-105 2,8/3,8 va passer à 39-150 4- 5,6 et c'est encore bon
 - 100-300 5,6 va passer à 420mm mais 8 d'ouverture. là, c'est moins bon puisque l'ouverture étant faible (inversement proportionnel au f), il faudra prendre avec une vitesse lente pour compenser la faible lumière rentrant dans l'objo (soit une vitesse de 1/25 ou lieu de 1/250 par exemple). donc pour des animaux, par ex, ben ils bougent et donc la photo sera floue.
pour ma part, je cherche donc un 300 mm f:4 et un x 1,4 (soit 420 mm f:5,6) ou un 200 mm f2,8 et x2 (soit 400 mm f:5,6).
Sinon, une autre soluce est un 300 mm f:2,8 et x2 (pour 600 f5,6), mais là, les prix montent.

Ah ouai quand même    
 
As-tu des tarifs (des boutiques sur PAris par exemple) pour des 300 2,8 et 400 2,8 ?
 
Que je me renseigne.
Si il le faut, je vais voir cette aprem directement en boutique.

j'en ai pas pour ton appareil, mais pour un canon, tu auras des prix d'objos ici :
http://eosseries.ifrance.com/eosseries/canonlens.html
mais la vitesse, c'était juste un exemple, c pas une vérité exacte, en fait, pour compenser le manque du lumière imprégnant la pellicule, il faut donc logiquement laisser la prise, plus longtemps (exactement, je sais po, ça dépend du sujet, du temps,...). en tout cas, pour les oiseaux, ils bougent tout le temps, donc, ma conclusion, c'était ça.
Remarque : les prix indiqués sur le lien sont en neuf, les occas divisent par 2 à 4 le prix, fonction de l'état. Paris, je sais pas, il y a http://www.objectif-bastille.com  pour des occas, mais c pas le seul, et le mieux, c'est d'aller voir sur place  

 
 
Oui mais si c?est pour une utilisation occasionnelle le prix est largement dissuasif
Au fait c'est quoi ces doubleurs sans lentille? Pour moi un doubleur sans lentille c?est une bague allonge

Groody a écrit a écrit : Ah ouai quand même       As-tu des tarifs (des boutiques sur PAris par exemple) pour des 300 2,8 et 400 2,8 ?   Que je me renseigne. Si il le faut, je vais voir cette aprem directement en boutique.

 
tu veux faire quoi avec une longue focale.
 
Parfois 400mm suffit pour couvrir tes besoins.
 
La solution la moins onéreuse en étant dans LA qualité est décrite par _jad_
un 300 f:4 + 1.4X = 420mm pour environ 800?
à Paris regarde chez objectif bastille et à la rue (ou bld je connais pas Paris) Beaumarchais, ya des occase très intéressante.

_jad_ a écrit a écrit : j'en ai pas pour ton appareil, mais pour un canon, tu auras des prix d'objos ici : http://eosseries.ifrance.com/eosseries/canonlens.html mais la vitesse, c'était juste un exemple, c pas une vérité exacte, en fait, pour compenser le manque du lumière imprégnant la pellicule, il faut donc logiquement laisser la prise, plus longtemps (exactement, je sais po, ça dépend du sujet, du temps,...). en tout cas, pour les oiseaux, ils bougent tout le temps, donc, ma conclusion, c'était ça. Remarque : les prix indiqués sur le lien sont en neuf, les occas divisent par 2 à 4 le prix, fonction de l'état. Paris, je sais pas, il y a http://www.objectif-bastille.com  pour des occas, mais c pas le seul, et le mieux, c'est d'aller voir sur place

 
Je vais voir

 
Pas d'exemple précis. Juste ne pas être limité par un 300.
 
800 ?
Mouai, bon bah je ne pensais pas que ça monterai aussi vite
 
Pour le Bld Beaumarchais, je connais, j'y étais allé pour tenter de faire réparer rapidement mon 28-105

Ya Bon a écrit a écrit :   Oui mais si c?est pour une utilisation occasionnelle le prix est largement dissuasif Au fait c'est quoi ces doubleurs sans lentille? Pour moi un doubleur sans lentille c?est une bague allonge

en neuf, un doubleur x2 ou x1,4 a le même prix (étonnant, non ?), soit 3500 FF chez Canon et 2800 FF chez Sigma pour Canon. on en trouve d'occas à env 1000 FF (et c'est avec lentille bien sûr) et la pêrte de luminosité est :
 x 1,4 : 1 diaph
 x 2 : 2 diaph
donc à 300 ou 800 FF sans lentilles (ça veut rien dire, je pense), ca doit être une bague allonge, genre à visser comme un filtre, mais à qualité moindre.
j'ai de la doc Hoya et Cokin, je regarde

 
La vendeuse m'a expliqué que pour celui à 800 FF, c'est un x2, et 0.5 diaph de perdu.
A mettre entre le boitier et l'obj (logique je pense, mais tu parles de "à visser comme un filtre", ça me trouble).

 
Eu non une bague allonge ca se visse pas comme un filtre . Ca s?intercale entre le boitier et l?objectif(comme un doubleur) pour augmenter le tirage et faire de la macro  
 
Tiens dans ce mag http://www.autochrome.fr/1.HTM le type m?a bien fait baver avec un sublime objectif 300/4 TAKUMAR (donc en 42à vis) à 350 ? il est en état neuf .J?avais lu des trucs sur cette optique ,c?est un petit bijou

Ya Bon (ou quelqu'un d'autre), peux-tu voir/répondre à mon 3e post (ma réponse à ton 1er post) ?
 

je suis d'accord pour la macro, mais pas pour passer de 300 à 600 mm. ou alors, c'est bien un doubleur mais je comprends pas 0,5 diaph de perte seulement !! (ni le prix, mais tant mieux).
Y'a pas un site explicatif pour cette marque ?

Le doubleur à 0.5 diaph de perte est à lentille(s).

 
attention d'après CI et beaucoup d'utilisateur.
 
Un zoom XXX-300 couplé avec un 2X c'est très merdique.
Prend plutôt un 1.4 ça te fera quand même un 140-420.
 
Si tu peux tester, fais le avant dinvestir.

Chez Objectif Bastille, y'a rien pour Pentax

attention un f:5.6 avec un 2X tombe à f:11  

Groody a écrit a écrit : Ya Bon (ou quelqu'un d'autre), peux-tu voir/répondre à mon 3e post (ma réponse à ton 1er post) ?

Ben c?est tout simplement parce que un zoom (qui n?est pas hors de prix) n?a pas une qualité optique géniale , et le fait d?y rajouter un doubleur empire encore le résultat .Donc tu vas te retrouver avec des photos très    

euh, 300 f:5,6, soit 420 f:8, c'est pour faire quoi comme photos ?

 
J'ai les 2 deriners CI.
 
Ce que je ne comprends pas, c'est POURQUOI c'est merdique un x2 sur un zoom
 
Je comptais investir pour arriver à au moins 600mm, donc 420 c'est un peu faible (comme augmentation par rapport à ce que j'ai déjà). Donc soit je me tourne vers un bon 400mm fixe pour Pentax + x2, pour pas trop chèr (optique moins chèr pour Pentax donc, mais je trouve rien pour l'instant), soit je me fais une idée, et c'est trop chèr pour moi, et je reste avec ce que j'ai

Ou même le 100-500/5.6-8 ka vivitar série 1 conseillé ar Ya Bon

Ya Bon a écrit a écrit :   Ben c?est tout simplement parce que un zoom (qui n?est pas hors de prix) n?a pas une qualité optique géniale , et le fait d?y rajouter un doubleur empire encore le résultat .Donc tu vas te retrouver avec des photos très

 
ok
 
C pas simple. Le 100-500/5.6-8 ka vivitar série 1 + x2 aurai été sympa (mais bon.. )

 
ouaip, c'est la question qu'il faut se poser.
 
J'avais un 70-300 dont je me servais que entre 100 et 200, alors je l'ai revendu.

eck a écrit a écrit :   attention un f:5.6 avec un 2X tombe à f:11

Donc ce que me dit la vendeuse (doubleur avec lentille à 800FF et 0.5 de diaph perdu) est faux ?

Groody a écrit a écrit :     J'ai les 2 deriners CI.   Ce que je ne comprends pas, c'est POURQUOI c'est merdique un x2 sur un zoom   Je comptais investir pour arriver à au moins 600mm, donc 420 c'est un peu faible (comme augmentation par rapport à ce que j'ai déjà). Donc soit je me tourne vers un bon 400mm fixe pour Pentax + x2, pour pas trop chèr (optique moins chèr pour Pentax donc, mais je trouve rien pour l'instant), soit je me fais une idée, et c'est trop chèr pour moi, et je reste avec ce que j'ai

arf, je te comprend, je suis dans le même cas. donc, pour moi, ce sera 300 f:4 x 1,4 (meilleure soluce prix mais po facile à trouver d'occas par chez moi), ou si je me donne les moyens un 300 f:2,8 L x2 (miam miam) mais là, bon fo réfléchir hé hé

Ben l?avantage chez lui c'est que tu peux toujours faire quelques photos avec un objectif ,tu les fais développer et si le résultat te va tu l?achètes

Groody a écrit a écrit :     J'ai les 2 deriners CI.   Ce que je ne comprends pas, c'est POURQUOI c'est merdique un x2 sur un zoom   Je comptais investir pour arriver à au moins 600mm, donc 420 c'est un peu faible (comme augmentation par rapport à ce que j'ai déjà). Donc soit je me tourne vers un bon 400mm fixe pour Pentax + x2, pour pas trop chèr (optique moins chèr pour Pentax donc, mais je trouve rien pour l'instant), soit je me fais une idée, et c'est trop chèr pour moi, et je reste avec ce que j'ai

un 300mm f:5.6 avec doubleur te donne un 600 f:11 donc perte de luminosité et vitesse peu elevée alors floue assuré en plus avec un 600mm.
 
Puis ya le piqué qui baisse et les abérations chromatiques apparaisse.

 
ouaip c'est déjà mieux. Pour un très bon prix.

 
ouaip.

 
Ouai, mais bon.. je suis en région parisienne. Je descends dans une semaine, une semaine, mais ça risque d'être chaud ..
 
 
Putain, je me serai bien vu avec le 100-500 + x2

 
Ouauh tu te rends compte les petits vieux dans mon quartier avec un 600 mm

GROODY : peux-tu répondre à la question : 'c'est pour faire quoi, comme tof ?'

Ya Bon a écrit a écrit :     Ouauh tu te rends compte les petits vieux dans mon quartier avec un 600 mm

     
ils peuvent toujours courir, ils pourrait pas y échapper  

 
Un avis sur la qualité optique de ce genre d'obj ?
J'ai le 28-105 chez la même marque, tjs en SERIE 1