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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°4185417
YodaNC
Posté le 06-07-2005 à 18:03:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c plus un downclocking en 2d (pas besoin de toute cette frequenc) qu un overclocking

mood
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Posté le 06-07-2005 à 18:03:59  profilanswer
 

n°4185508
viGnoS
..tu n'auras pas mes impôts !
Posté le 06-07-2005 à 19:00:17  profilanswer
 

y avait pas deja un downclocking en 2d sur les 6800 ?
la, d'apres marc, c'est une partie de la puce seulement qui serait plus cadencée que le reste (la partie "geometry"..).
C'est bizzare quand même de faire cohabiter comme ca plusieurs frequences qui on pas grand rapport entre elles, encore avec des ratio genre 1/2 ou 3/4, ca paraitrait plus coherent mais la c'est 40MHz de plus, point barre :o :heink:


---------------
P@F deathlist
n°4185613
Fouge
Posté le 06-07-2005 à 19:53:45  profilanswer
 

Marc a écrit :

Je crois qu'il va falloir que tu révise ta définition de l'overclocking ;)

Je reprend les termes de Matbe.com :o
Le problème c'est qu'on en sais pas plus que ça. Est-ce un bug, est-ce qu'il y a une explication technique, est-ce nVidia ou le constructeur de la CG à l'origine de ça? on en sait rien.
Si c'est le constructeurs qui propose des GPU à 468MHz alors oui c'est de l'overclocking car le GPU fonctionne 40MHz de plus qu'il n'a été certifié. A moins que pour toi, ce qui compte c'est la certification du constructeur de la CG et non du GPU qui compte. Pour moi certains constructeurs vendent des GPU overclockés (qui tournent au-delà de leur certif d'origine) mais ça n'a rien de scandaleux et c'est de + en + courant.
Mais bon tout ça c'est jouer sur les mots. Ce qui m'interesse c'est de savoir d'où viennent ces 468MHz. [:razorbak83]
 
edit: je viens de lire ta news, c'est déjà plus clair :whistle:


Message édité par Fouge le 06-07-2005 à 20:00:38
n°4185617
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 06-07-2005 à 19:56:33  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Ce qui m'interesse c'est de savoir d'où viennent ces 468MHz. [:razorbak83]


 
d'un PLL a priori [:ocube]


---------------
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n°4186222
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-07-2005 à 03:13:00  profilanswer
 

Dernières infos à ce sujet du dev de RivaTuner :
 
 

Some updated info about investigation progress:  
 
1) G70 has 3 independently clocked domains with no doubts. I've already fully ripped clock detection logic from the driver, so new RT will replace single "Core clock" graph with 3 graphs, representing current clocks of each domain. I still have no strict info about the functional purpose of these domains, most likely they are geometric domain (that clock is currently read by publicly available RT and 3DMark), shader domain and ROP domain. So this naming scheme ("Core clock \ geometric domain", "Core clock \ shader domain" and "Core clock \ ROP domain" ) is currently used in beta of RT 15.7. However we're still waiting for NV's official comments on it, as well as performing own synthetic testing allowing us to determine domain functional purposes ourselves. So domain naming scheme will probably change in future.  
2) Shader/ROP domain are clocked with more primitive PLL comparing to geometric domain allowing per-1MHz clock frequency adjustment, and currently NVIDIA driver is able to adjust clocks of these domains with 27MHz (oscillator frequency) step only. For example, default 430MHz ROP clock is generated as 27MHz * 16, and the next ROP clock the driver is able to set is 459MHz (27MHz * 17). This results in rather interesting effect when overclocking G70: often overclocking will adjust geometric domain clock only, e.g. attempt to set 440MHz instead of default 430MHz will result in generating the same 432MHz for ROP domian clock, but 480MHz (440+40) for geometric domain clock. This effect is clearly visible on new RT's core clock monitor, G70 owners may also verify it with fillrate tests and see that there are no changes in fillrate for such example.  
3) Target 3D clock for shader/ROP domain (430MHz) and delta for geometric domain clock (40MHz) are explicitly specified in VGA BIOS in performance table. New RT is able to display this delta in "NVIDIA VGA BIOS information" section of the diagnostic report. The example of such info is shown below:  
 
$ffffffffff ---------------------------------------------------  
$ffffffffff NVIDIA VGA BIOS information  
$ffffffffff ---------------------------------------------------  
$1100000000 Title : GeForce 7800 GTX VGA BIOS  
$1100000002 Version : 5.70.02.11.01  
$1100000100 BIT version : 1.00  
$1100000200 Core clock : 275MHz  
$1100000201 Memory clock : 1200MHz  
$1100010000 Perf. level 0 : 275MHz/600MHz/1.20V/100%  
$1100010001 Perf. level 1 : 415(+35)MHz/600MHz/1.40V/100%  
$1100010002 Perf. level 2 : 430(+40)MHz/600MHz/1.40V/100%  
$1100020000 VID bitmask : 00000011b  
$1100020100 Voltage level 0 : 1.20V, VID 00000000b  
$1100020101 Voltage level 1 : 1.30V, VID 00000010b  
$1100020102 Voltage level 2 : 1.40V, VID 00000001b  
 
Please pay attention to performance level 1 descriptor. It is so called low power 3D perormance level, and the system uses this performance level as a temporary step when switching from 3D (performance level 2) to 2D (performance level 0). As you see, it has different "Geometric clock delta", and it perfectly matches with temporary 450MHz clock (415+35), which you can see on many clock graphs.  
During overclocking the driver uses this BIOS-defined delta and generates closest possible to desired clock for ROP/shader domain and closest possible to (desired clock + delta) for geometric domain. => We'll probably see some BIOS editors in the future, allowing us to alter this delta. Or even independent clock control sliders for each domain (of course, if NV will decide to provide such functionality in their driver).


n°4186225
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-07-2005 à 03:16:51  profilanswer
 

Sinon maintenant la question qui tue : à l'heure actuelle, quelle "application" est vertex shader limited ? :whistle:

n°4186228
bgx
reviens brunette!
Posté le 07-07-2005 à 03:24:45  profilanswer
 

t'as pas une vie de famille Marc? il est tard la :).
 
Sinon, si j'ai bien compris, c'est plutot les trucs pro qui sont geometry limited (genre specviewperf and co?)
 
Enfin merci pour les news et te tenir eveillé, parceque la news de matbe, ca ressemblait a rien...


Message édité par bgx le 07-07-2005 à 03:29:56
n°4186250
asmomo
Posté le 07-07-2005 à 05:15:36  profilanswer
 

Un paramètre en plus pour l'OC de CG :love:


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°4186252
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 07-07-2005 à 05:22:56  profilanswer
 

bgx a écrit :

t'as pas une vie de famille Marc? il est tard la :).
 
Sinon, si j'ai bien compris, c'est plutot les trucs pro qui sont geometry limited (genre specviewperf and co?)


 
Viewperf il est limitation-artificielle-dans-le-driver limited :o

n°4186256
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 07-07-2005 à 05:47:42  profilanswer
 

Marc a écrit :

Sinon maintenant la question qui tue : à l'heure actuelle, quelle "application" est vertex shader limited ? :whistle:


 
Media Player Classic en mode DX9 :o


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
mood
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Posté le 07-07-2005 à 05:47:42  profilanswer
 

n°4186298
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 07-07-2005 à 08:54:22  profilanswer
 

Autrement dit, ça sert à quoi que ça tourne 40MHz plus vite ? :/


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4186317
Fouge
Posté le 07-07-2005 à 09:11:14  profilanswer
 

tridam a écrit :

Viewperf il est limitation-artificielle-dans-le-driver limited :o

Sauf sur les Quadro ?

magic-sim a écrit :

Autrement dit, ça sert à quoi que ça tourne 40MHz plus vite ? :/

Je dirai meme plus, ça servirait à quoi que ça tourne pas 40MHz plus vite ?

n°4186350
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 07-07-2005 à 09:36:40  profilanswer
 

à chauffer un chouïa moins ? Si on est pas vertex limited (dans les jeux, ce qui est le cas d'une CG non pro), ça permettrait de dissiper un poil moins donc de ventiler un poil moins. Enfin, rien de dramatique dans le cas du 7800GTX.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4186359
kao98
...
Posté le 07-07-2005 à 09:43:30  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

à chauffer un chouïa moins ? Si on est pas vertex limited (dans les jeux, ce qui est le cas d'une CG non pro), ça permettrait de dissiper un poil moins donc de ventiler un poil moins. Enfin, rien de dramatique dans le cas du 7800GTX.


Dans ce cas, pourquoi ne pas faire tourner les cartes 100 Mhz de moins ? Pis, les prescott, pourquoi ils nous les font à +3Ghz ! Il pourrait les mettre à 2 Ghz et ça chaufferais moins !
 
Y'arrivera bien un moment ou ces cartes seronts "vertex limited" ! Me semble que des moteurs next-gen comme l'UE3 limitera les cartes en shader alors que ce n'est pas le cas actuellement !


Message édité par kao98 le 07-07-2005 à 09:45:06
n°4186761
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 07-07-2005 à 13:03:51  profilanswer
 

Marc a écrit :

Sinon maintenant la question qui tue : à l'heure actuelle, quelle "application" est vertex shader limited ? :whistle:

3dmark2005 :love:

n°4186778
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 07-07-2005 à 13:13:28  profilanswer
 

kao98 a écrit :

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire tourner les cartes 100 Mhz de moins ? Pis, les prescott, pourquoi ils nous les font à +3Ghz ! Il pourrait les mettre à 2 Ghz et ça chaufferais moins !


Il n'empeche, AMD le fait bien avec le Cool'n'Quiet :D
Pis chais pas vou mais sous windows, je coupe toujours les fréquences par deux : genre 500/500 -> 250/250

n°4186792
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 07-07-2005 à 13:21:41  profilanswer
 

kao98 a écrit :

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire tourner les cartes 100 Mhz de moins ? Pis, les prescott, pourquoi ils nous les font à +3Ghz ! Il pourrait les mettre à 2 Ghz et ça chaufferais moins !
 
Y'arrivera bien un moment ou ces cartes seronts "vertex limited" ! Me semble que des moteurs next-gen comme l'UE3 limitera les cartes en shader alors que ce n'est pas le cas actuellement !


Euh, je veux rien dire, mais shader limited ça ne veut rien dire, y'a du shading fait sur la géométrie, et sur les pixels, hein.
 
D'ailleurs tu remarqueras qu'une CG un peu ancienne est toujours plus limitée par son fill rate (ou sa capacité à faire du pxel shadingà qu'à calculer de la géométrie. Autrment dit, ce que tu viens de dire n'a pas beaucoup de sens.
 
Un moteur comme l'Unreal Engine 3 balance énormément de travail sur les pixel shaders : énormément de géométrie est simulée grâce aux techniques de rendu.
 
http://www.unrealtechnology.com/fl [...] ue30.shtml
 
Quant à ton parallèle avec le prescott, il est mauvais. Le prescott tourne à cette fréquence parce qu'il est obligé de mouliner pour fournir des perfs, il est conçu comme ça. C'est totalement différent de notre cas "geometry domain" sur le G70.


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4186796
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 07-07-2005 à 13:23:35  profilanswer
 

ITM a écrit :

Il n'empeche, AMD le fait bien avec le Cool'n'Quiet :D
Pis chais pas vou mais sous windows, je coupe toujours les fréquences par deux : genre 500/500 -> 250/250


 
Moi non, elle est fanless :D M'en fouts :D
 
M'enfin, c'est clair que ça ne sert à rien de faire mouliner quand y'a pas besoin si on peut gagner en confort. Et vu le côté anodin (même pas 10%) du delta de fréquence sur le geometry domain du G70, me demande bien à quoi ça peut servir.... :/


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4186892
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 07-07-2005 à 14:02:14  profilanswer
 

Bah on sais pas trop exactement comment ça marche, ni meme pourquoi NVIDIA l'a fait donc bon ca sert a rien d'essayé de trouvé le pkoi car on le saura jamais :D
 
Sinon perso jprefere etre tjrs a fond comme ca j'ai un niveau de dB constant... Car y'a rien de plus soulant qu'entendre un ventilateur accélérer ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4187044
bgx
reviens brunette!
Posté le 07-07-2005 à 15:04:20  profilanswer
 

dans la derniere news sur le R520 (au passage enfin une bonne nouvelle avec celle des X2 pas chers):
 
[:aloy] a priori etant une locution latine, il n'y a pas d'accent sur le a.
 
 
juste en passant :).
 
bgx

n°4187565
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 07-07-2005 à 19:18:39  profilanswer
 

MEI a écrit :

Bah on sais pas trop exactement comment ça marche, ni meme pourquoi NVIDIA l'a fait donc bon ca sert a rien d'essayé de trouvé le pkoi car on le saura jamais :D
 
Sinon perso jprefere etre tjrs a fond comme ca j'ai un niveau de dB constant... Car y'a rien de plus soulant qu'entendre un ventilateur accélérer ;)


 Ah ben tu vois, moi mon PC, il monte en tours que quand je lance un jeu grosso modo.... Et je joue plus de 5 min d'affilé...... Tu planterais pas souvent ? :D


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4187571
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 07-07-2005 à 19:27:13  profilanswer
 

_JbM a écrit :

3dmark2005 :love:


:D :D :D


Message édité par Marc le 07-07-2005 à 19:27:28
n°4188221
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 07-07-2005 à 23:28:25  profilanswer
 

Explications de David Kirk au sujet des différentes fréquences :jap:
 
http://www.bit-tech.net/news/2005/ [...] ock_speed/


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4188339
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 08-07-2005 à 00:14:50  profilanswer
 

Enfin une explication du fiasco Purevideo :o
 
Les transistors etaient en mode veille permanente pour economiser l'energie :o  
 
 
:whistle:
 
 
 
N'empeche pour faire de la 2D, les circuits ne devraient pas depasser des masses de W de conso. Une Cg de 1994 n'avait meme pas besoin de rad sur le chip et pourtant je peux faire tourner mon win2k dessus :o


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°4188374
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-07-2005 à 00:29:17  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Explications de David Kirk au sujet des différentes fréquences :jap:
 
http://www.bit-tech.net/news/2005/ [...] ock_speed/

Euh ... non rien :D

n°4188385
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 08-07-2005 à 00:39:27  profilanswer
 

le rigolo de service a dit a écrit :

 
You can pretty much bet that the other reason that Nvidia haven't talked about the technology is because they didn't want ATI to find out about it and copy it.



 
[:rofl]


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4188386
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 08-07-2005 à 00:40:20  profilanswer
 

(genre ATI ils savent pas faire de chips mobiles quoi)
 
cela dit, je suis tout aussi scandalisé que mimychatmiaou de voir que les puces modernes sont aussi consomatrices en 2D :/


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4188390
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 08-07-2005 à 00:44:22  profilanswer
 

A mesure que le process rétrécit, les fuites augmentent :/
 
Mais il y a quand même eu du progrès par rapport à la génération r3x0/nv3x qui ne coupaient jamais leur partie 3D.

n°4188532
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 08-07-2005 à 07:02:58  profilanswer
 

Marc a écrit :

Euh ... non rien :D


Quoi, tu trouve qu'il trolle ? Mais cest David Kirk voyons, un saint homme qui prêche la bonne parole  :kaola:


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4188585
Fouge
Posté le 08-07-2005 à 09:18:25  profilanswer
 

_JbM a écrit :

A mesure que le process rétrécit, les fuites augmentent :/

Mais la consommation baisse quand même.
 
La question est : est-ce qu'un GPU de 300M de transistors a besoin de tourner à 250MHz pour faire de la 2D ? 25MHz ne serait pas suffisant?
Pourquoi ne pas faire un chip dédié à la 2D "séparé" sur la CG (le chip 3D se désactivant complètement) ? :whistle:  

n°4188592
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-07-2005 à 09:25:01  profilanswer
 

Je suis sur que les CG actuelle on une partie 2D qui gère moins de fonction matériellement que celle du debut de la 3D :P


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4188610
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 08-07-2005 à 09:42:33  profilanswer
 

Je ne pense pas non, lance XP sur une CG relativement ancienne mais qui accélèrait certaines fonctions GDI, mais pas GDI+ par ex (une bonne, mais ancienne quoi), tu verras que certains trucs sont très lets comme la gestion de la transparence alpha en 2D...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4189287
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 08-07-2005 à 15:37:17  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Je ne pense pas non, lance XP sur une CG relativement ancienne mais qui accélèrait certaines fonctions GDI, mais pas GDI+ par ex (une bonne, mais ancienne quoi), tu verras que certains trucs sont très lets comme la gestion de la transparence alpha en 2D...


ouais enfin prends une simple radeon 7000 ca marche pareil hein :o


---------------
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n°4189326
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-07-2005 à 16:00:38  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Quoi, tu trouve qu'il trolle ? Mais cest David Kirk voyons, un saint homme qui prêche la bonne parole  :kaola:


Hin hin hin :D

n°4190990
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 09-07-2005 à 13:18:25  profilanswer
 

Pourquoi tu ris comme ça dans tes moustaches, tu nous cacherais pas quelque chose ? :o
 
Vilain garnement va :D
 
Oxygen3 > Je sais pas, j'ai jamais essayé de Radeon 256/7x00, je ne sais pas  comment ça accélère le GDI+. Mais c'est vrai que ces puces ne tournent pas non plus à 400MHz..... :spamafote:


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°4191635
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 09-07-2005 à 19:56:59  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Pourquoi tu ris comme ça dans tes moustaches, tu nous cacherais pas quelque chose ? :o
 
Vilain garnement va :D
 
Oxygen3 > Je sais pas, j'ai jamais essayé de Radeon 256/7x00, je ne sais pas  comment ça accélère le GDI+. Mais c'est vrai que ces puces ne tournent pas non plus à 400MHz..... :spamafote:


 
une 7800GTX ca a besoin de tourner à 500MHz quand ca fait rien ? [:mouais]


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4192127
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 10-07-2005 à 01:00:49  profilanswer
 

C'est pour ça que le driver diminue sa fréquence [:dawa]

n°4192310
Fouge
Posté le 10-07-2005 à 10:44:34  profilanswer
 

A combien? 250/300MHz ? C'est 10 fois trop [:razorbak83]  
Meme manuellement tu ne peux pas descendre sous les 100MHz. Et au niveau de la tension t'as une marge de manoeuvre encore moins grande.

n°4192324
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-07-2005 à 10:58:33  profilanswer
 

Fouge a écrit :

A combien? 250/300MHz ? C'est 10 fois trop [:razorbak83]

Marseillais :whistle:

n°4192328
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 10-07-2005 à 10:59:54  profilanswer
 

Bah 30 MHz pour une partie 2D c'est pâs etre marseillais :spamafote:


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°4192359
Fouge
Posté le 10-07-2005 à 11:14:10  profilanswer
 

Marc a écrit :

Marseillais :whistle:

:non:  
A 100MHz ça passe (soit 3 fois moins que la fréquence 2D imposé par nVidia), j'suis persuadé qu'à 25/30MHz ça serait suffisamment performant pour de la 2D :o
Et je ne parle que du GPU pas de la RAM, elle aussi on pourrait la baisser pas mal.

mood
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