Reprise du message précédent :

Oui mais si tu n'avais pas besoin d'agir sur l'image tu le trouverais fluide, il n'y a pas que l'image qui te fait dire qu'un jeu n'est pas fluide.
C'est comme un quake à 60 fps n'est pas fluide, pourtant à l'image il est fluide.

Je ressens pas du tout ça comme ça, un quake à 60FPS c'est fluide Meme si y a plus fluide
Et j'arrive à voir si un jeu est fluide ou pas rien qu'en voyant l'image

C'est fluide, mais pas assez réactif pour certains.

 
moui, j'suis sceptique sur la réalité de ce truc, c'est comme la soi-disant latence des nouvelles souris sans fil qui communiquent pourtant à la même vitesse que l'usb...

un transfert de signal peut avoir la même vitesse que l'usb mais avoir un temps de latence de 30minutes  
 
Personnellement j'ai jamais réussi à bien maitriser une souris sans fil, je sais pas si c'est à cause d'un problème de latence ou pas

 
ah non mais j'suis bien d'accord, c'est pas ça, c'est que rien ne l'indique de manière formelle et aucun test objectif n'a jamais été fait là-dessus....
 
quand on leur demande, y'en a qui répondent que le signal se propage moins vite dans l'air que dans le fil etc...

Eh, ya les frottements du à l'air hein
 
 
 
 
 
 
 
 

c'est exactement ce que je dis    
 
J'ai fait le test à 40 fps, à 40 fps je trouve l'image fluide quand je suis spectateur (à 30 ça saccade).
Mais en jouant c'est vraiment génant, surtout pour les tirs instinctifs au rail.
Les mouvements à la souris sont pas du tout précis.
 
Testez avec 40 fps, à 60 ce n'est pas assez flagrant, beaucoup trouveront le jeu tout à fait réactif.
Mais bon 40 fps en spectateur y'en a qui trouveront pas ça fluide.
 
 
 
Bref au départ c'était pour dire qu'il y a déjà à la base une énorme différence de perception entre le fait d'être actif ou passif.
C'est pour ça que j'estime que la fluidité entre un film et un jeu n'est absoluement pas comparable.
Même si le fait qu'une image de film soit flou aide à rendre une impression de fluidité.

 
'fin en l'occurrence, on parlait juste de l'image

je serais tenté de dire que c'est plus rapide dans l'air que dans le fil    
 
fil : 220000 km/s
air : 300000 km/s
 
j'ai bon ?  

 
je sais même plus...
 
par contre, ce que je sais, c'est que dans l'air, ça va en ligne droite donc au plus court, alors que le fil est achement long, en général

Je vois pas de diff de fluidité qd je joue ou pas ... Oui pour jouer 40FPS peut sembler peu c'est moins réactif, mais je vois pas le rapport avec la fréquance d'affichage, elle me semble la meme que je joue ou pas ...
 
comme le dis fentdndsjfq ( ) là on parle d'image on se fiche que 40FPS c'est pas assez pour toi poour jouer à Q3

oui mais sylfurd a fait une comparaison film <-> jeu
 
Le problème est dans le fait que ce que tu fais à la souris n'est pas répercuté assez vite à l'écran, ce qui fait que tes mouvements sont trop larges ou trop court, et tu t'en rends compte trop tard.
 
Ce n'est donc plus un problème de fluidité puisque de toute façon c'est fluide, mais de rapidité.
 
Il faut que ce que tu fais à l'instant t soit répercuter à l'instant t, il faut que ce soit simultané, sinon ça va pas.
Visuellement quelques dizaines de ms de décalage suffisent à géner. Même si tu ne peux réagir aussi vite, tes yeux, eux si, peuvent voir que ça réagit pas tout de suite (qu'il y a un décalage), et ça perturbe.
 
Le mieux étant de pouvoir avoir plus de fps que ne peux en afficher l'écran, comme ça aucun souci que ce que l'ont fait ne soit pas affiché tout de suite.
Dans les RTS aussi c'est important d'être précis.
 
Bref plus de fluidité à mon sens amène plus de précision et pas plus de conford visuel particulièrement. (à partir de 50 - 60 fps une image est bien bien fluide).

compare pas les films et les jeux alors.

 
alors à ce propos, ça te paraître p't'être bête, mais je croyais que ça faisait longtemps que la partie "contrôle" d'un jeu était indépendant de la partie "rendering" ie : que la fréquence de prise en compte des contrôles n'avait rien à voir avec celle de l'affichage...

Au départ je disais qu'un jeu à 25FPS semble moins fluide qu'un film parce qu'il n'y a pas de vrai motion blur dans les jeux

de toute façon pour avoir du motion blur dans les jeux suffit de se mettre en bilinear  

ben si le jeu est bloqué à 40 fps    (cf mon test pour Q3)
 
 
non mais je pense que si l'affichage dépasse pas un certains nombre d'images par seconde ça m'étonnerait que derrière ça en gère plus.  

 
ah ouais mais t'as pas de preuve en fait
 
tout ce que tu dis depuis le début, si ça se trouve, c'est n'imp

ouais mais non puisque de toute façon quand le tout est à 40 fps l'image est fluide mais ce n'est pas réactif.
 
Donc si après le contrôle est séparé du rendering c'est très bien.
Comme ça on peut jouer à 35fps    
 
 
En tout cas dans far cry le contrôle et le rendering m'ont pas l'air séparé  

Source ? Les constructeurs ?

 
heu, un test tomshardware...

Oui mais toi, le joueur, tu réagis en fonction des images que tu vois
 
Donc si le taux d'image est "trop faible", ça engendre 2 problèmes :
- tu réagis trop tard
- ta réaction met plus de temps à s'afficher
 
Ellle vient de ça je pense la sensation de non fluidité même avec des FPS pas trop bas.

Ernestor +1
 
Tu réagis en fonction de ce qui est affiché et c'est dans l'affichage que tu vois la résultat de ta réaction. C'est donc le léger décalage contrôle<->affichage qui fait que ça manque de "réactivité".
 
NB: l'affichage dépend du contrôle, ça ne peut pas être totalement séparé.

Les tests de souris sont fait par une personne qui à + de 50 ans, ca ne compte pas

De toute façon, il ne faut pas confondre latence et débit. Et pour estimer la latence le mieux c'est de tester par soi-même.

 
mais alors il faudrait projeter en 18 fps alors? sinon les mouvement vont etre accelerés. non je pense que les emulsions des pelloches on fait assez de progres pour pouvoir filmer avec un obturation rapide
et puis meme aprés tu pourrais pas mal retoucher en numerique  
pour le soldat ryan si ca avait ete en obturation normal y aurait eu bcp de motion blur vu que c'est camera a l'epaule. et le fait d'avoir une succesion d'images precises grace a cette opturation rapide fait que ton oeil chope des details precis mais sans pourvoir detailler.. un peu comme des images subliminales..
on voit des morceaux qui volent.. ca saute de partout et ca donne l'illusion de chaos complet voulu je pense
 
en tout cas c'est une scene d'antologie
 
je pense que pour le jeu video grace au shaders on pourra aussi avoir des effets de "post production". pour l'instant on a tjrs plutot un glow mais ca va s'affiner et s'ameliore

 
c ptete le fait que y a plus la resistance du fil de la souris?
 
 
+ serieux. c vrai le fil frotte en haut de la souris et donc l'aide a se maintenir droite. ca doit etre infime mais c pas negligable

 
tu insinues quoi par la?  

 
mouais ben je reste donc légèrement sceptique : que ça puisse se sentir, éventuellement, mais que ça influe réellement sur les actions du joueur (je parle à partir de 40-60 fps quand même), vu la rapidité du corps humain à faire bouger ses muscles, j'suis pas sûr quoi...
 
'fin ce qui est sûr, c'est qu'en multi, ce genre de truc, c'est plutôt le ping qui le crée, pas le framerate...

 
alors fais (ou tridam ou butaze) nous un test avec un appareillage qui mesure le temps entre le mouvement sur la souris et le mouvement à l'écran avec comparaison entre souris
 
(comme ça, ça fera un comparatif de souris de hardcore gamerz au passage )

ce n'est pas que le fait de bouger vite qui compte   , quand tu fais un mouvement continu tu peux voir qu'il ne se répercute pas "instantanément" à l'écran, pas besoin de bouger comme superman.
Le décalage il est infime, mais tu le recens, et non ce n'est pas qu'en multi puisque contre des bots c'est pareil, et là il n'y a pas de ping. Surtout que l'affichage est plus lent que le ping si t'es à moins de 100fps   (en supposant que t'ais un ping de 10ms).
 
Et pour info les meilleurs joueurs au monde ont un temps de réaction inférieur à 500ms. Donc à mon avis ils sont capables de ressentir un décalage de quelques dizaines de millisecondes.
 
(de toute façon on le voit bien même sans être un progammer, donc forcément qu'ils le voient)

En local, contre des bots, dans des actions très très speed, à Quake 3, quand ça tombe à moins de 80 ou 70 fps, je commence à ressentir un léger manque de fluidité
 
Pourtant je suis très loin d'être un hardcore gamer

ben j'sais pas, jsuis plutôt sensible à framerate (je vois bien la différence entre 60 et 100) mais alors le ressenti sur le jeu...
 
pourtant, j'étais excellent à Q2 en réseau à l'époque (depuis par contre, je pratique plus bcp)

Et si tu es en spectateur, tu vois la différence entre 60 et 100 ?

 
oui

Fendts is ... Steve austin :
 

 
His eye, has a special built in camera, and 20.1:1 zoom lens, all made to perfectly match his other eye.
 

 
Tu es spotted
 
 
 
edit Gonishi : Messieurs, nous pouvons le reconstruire

mdr, j'ai la musique dans la tête en plus

ouai ben steeve austin quand il court hyper vite c'est au ralenti a 8 images par seconde alors il peut essayer de la ramener tiens!

c'est normal c'est la relativité restreinte, quand on va vite le temps s'écoule plus lentement