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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°3173470
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:06:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mei a écrit :

Si le SuperSampling c'est émulé le RSAA, le R200 aussi l'emulait ;)


je vois pas pkoi, le supersampling sur le R100 c'est pas le gpu qui bossait mais le cpu. Le R100 n'avait pas d'aa hardware. Y a que le voodoo5 qui faisait ça à l'époque.
De plus à partir du R200 l'aa peut très bien être effectué par les vertex shaders. Donc c le gpu qui bosse.
Sinon je connais pas les détails. Vais me renseigné.


Message édité par Gonishi le 03-05-2004 à 22:06:54
mood
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Posté le 03-05-2004 à 22:06:27  profilanswer
 

n°3173472
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-05-2004 à 22:07:50  profilanswer
 

Ok, merci pour ces infos :)
 
Un jour je me mettrais à suivre tous ces détails techniques :whistle:

n°3173479
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:09:15  profilanswer
 

Ca ma pas sauté tant au yeux que ca...
J'aurai cru que la grande différence etait du au trilinear...
Apres en fait j'ai vite fait testé le premier jour la différence entre quality/perf, et il me semblais que perf ressemblait beaucoup au filtrage des 8500/9000... Apres ptet qu'aurai fallu que je test plusieurs jeux...
Enfin tjrs est-il que l'aniso c'est bien :P Meme sur ma GF2 GTS je l'active lool :D


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°3173489
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:12:05  profilanswer
 

gonishi a écrit :

je vois pas pkoi, le supersampling sur le R100 c'est pas le gpu qui bossait mais le cpu. Le R100 n'avait pas d'aa hardware. Y a que le voodoo5 qui faisait ça à l'époque.
De plus à partir du R200 l'aa peut très bien être effectué par les vertex shaders. Donc c le gpu qui bosse.
Sinon je connais pas les détails. Vais me renseigné.


Pas de rapport entre le CPU et le FSAA :??: Meme sur R100... Ptet que sur R100/NV1x c'etait pas efficace car pas d'algo performant d'economie de bande passant et que c'etait un gouffre de ce coté... Mais sinon, bah ca tuais pas plus le CPU que ça...


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n°3173490
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:12:23  profilanswer
 

gonishi a écrit :

je vois pas pkoi, le supersampling sur le R100 c'est pas le gpu qui bossait mais le cpu. Le R100 n'avait pas d'aa hardware. Y a que le voodoo5 qui faisait ça à l'époque.
De plus à partir du R200 l'aa peut très bien être effectué par les vertex shaders. Donc c le gpu qui bosse.
Sinon je connais pas les détails. Vais me renseigné.


 
Le supersampling à la nVxx et R100/200, c'est calculer une image X fos plus grande que la résolution finale affichée, puis le downsampler en floutant à la résolution finale.... Je vois pas en quoi els vertex shaders interviendraient......  [:tilleul]


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173500
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:15:33  profilanswer
 

Magic-Sim > Je suis bien dans le vrai en disans que NV10/20 et R100/200 utilisaient toutes le même mode de FSAA ? ( et les Kyro y compris ;) )


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n°3173503
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:15:46  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Le supersampling à la nVxx et R100/200, c'est calculer une image X fos plus grande que la résolution finale affichée, puis le downsampler en floutant à la résolution finale.... Je vois pas en quoi els vertex shaders interviendraient......  [:tilleul]


???
j'ai pas parlé de vertex pour les R100/NV1x  :heink:  
Je dis juste que c'est le cpu qui bossait et pas le gpu. Enfin faudrait confirmation quand même.  :whistle:
Qui bosse pour appliquer le filtre (en réduissant la résolution de la scène qui va être affichée)? c'est bien le cpu non ?


Message édité par Gonishi le 03-05-2004 à 22:34:50
n°3173506
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-05-2004 à 22:16:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tridam> des bugs visibles avec les 61.11 dans Farcry ;)


 
Pas plus qu'avec les 60.72.

n°3173513
evildeus
Posté le 03-05-2004 à 22:18:43  profilanswer
 

Tridam a écrit :

Pas plus qu'avec les 60.72.

:jap:


---------------
But if they think they're going to hold onto it, they're smoking something hallucinogenic - Jen-Hsun Huang
n°3173518
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:19:50  profilanswer
 

Mei a écrit :

Magic-Sim > Je suis bien dans le vrai en disans que NV10/20 et R100/200 utilisaient toutes le même mode de FSAA ? ( et les Kyro y compris ;) )


Le R200 ne fait pas que du supersampling : http://www.hardware.fr/articles/388/page3.html
 
Le NV20 non plu :
http://www.hardware.fr/articles/327/page4.html


Message édité par Gonishi le 03-05-2004 à 22:22:32
mood
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Posté le 03-05-2004 à 22:19:50  profilanswer
 

n°3173522
blazkowicz
Posté le 03-05-2004 à 22:21:42  profilanswer
 

Mei a écrit :

Magic-Sim > Je suis bien dans le vrai en disans que NV10/20 et R100/200 utilisaient toutes le même mode de FSAA ? ( et les Kyro y compris ;) )


 
vrai sauf pour le NV20 qui fait du multi-sampling (ordered grid, c'est le même fsaa sur les NV3x)

n°3173535
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-05-2004 à 22:25:52  profilanswer
 

LeGreg a écrit :

la faute à l'API ? Dx10 à la rescousse :/ ?
 
honnetement ces pb d'AA j'en bouffe au kilo ces derniers temps
effectivement ce serait bien d'avoir un moyen unifié de faire de l'AA
mais il faudrait que les constructeurs se mettent un minimum d'accord sur ce qu'est l'AA et comment il doit etre appliqué..
(le temporal AA est-ce de l'AA ? le supersampling doit il etre appliqué par l'application meme quand ça induit un cout supplémentaire ? quid de quincunx, faut-il autoriser des kernels de convolution qui couvrent plus qu'un pixel ? etc..)
 
Et ça ca me parait pas demain la veille encore..
 
LeGreg


 
C'est clair que c'est un problème. Personnellement je pense que proposer un choix détaillé dans le panneau de contrôle des drivers et des options basiques dans un jeu est un bon compromis. Il faudrait alors que DX permette aux fabriquants d'exposer, en plus des options classiques, 2-3 niveaux de qualités préréglés. Ou alors que tous les développeurs s'en soucient.
 
Ca permettrait à celui qui veut paramétrer le tout précisément de le faire et au grand public de ne pas avoir peur que son PC explose en lisant multisampling temporal centroid 36x quincunx :D


Message édité par tridam le 03-05-2004 à 22:26:48
n°3173539
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:26:27  profilanswer
 

Blazkowicz a écrit :

vrai sauf pour le NV20 qui fait du multi-sampling (ordered grid, c'est le même fsaa sur les NV3x)


merde j'ai confondu NV15 et NV20 oups :D


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n°3173550
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-05-2004 à 22:30:19  profilanswer
 


 
Faut dire qu'à l'époque parler de multisampling ça faisait baver les 3dfxiens qu'ATI et NVIDIA courtisaient. Donc ils semaient le doute à ce niveau en leur disant "Viendez voir mon beau multisampling comme chez 3dfx".
 
Mais sauf erreur de ma part les NV20 et R200 ne font pas du multisampling. La GeForce 4 est la première chez NVIDIA et la Radeon 9700 la première chez ATI.

n°3173555
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:31:46  profilanswer
 

donc c'était un mensonge marketing
 
en faite en-dehors du quincux la GF3 fait du supersampling.


Message édité par Gonishi le 03-05-2004 à 22:33:34
n°3173556
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 03-05-2004 à 22:32:09  profilanswer
 

Tridam a écrit :

Faut dire qu'à l'époque parler de multisampling ça faisait baver les 3dfxiens qu'ATI et NVIDIA courtisaient. Donc ils semaient le doute à ce niveau en leur disant "Viendez voir mon beau multisampling comme chez 3dfx".


 [:ddr555]  
 
Et ils continuent de baver quoiqu'il arrive de toutes façons :D

n°3173557
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-05-2004 à 22:32:40  profilanswer
 

gonishi a écrit :

donc c'était un mensonge marketing


 
Non ils ne disaient pas directement "multisampling". Ils s'arrangeaient juste pour que les testeurs le disent ou le laissent entendre.


Message édité par tridam le 03-05-2004 à 22:33:03
n°3173560
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:34:07  profilanswer
 

de toutes facons chez 3Dfx c'est pas du MultiSampling :P


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°3173570
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:39:30  profilanswer
 

gonishi a écrit :

???
j'ai pas parlé de vertex pour les R100/NV1x  :heink:  
Je dis juste que c'est le cpu qui bossait et pas le gpu. Enfin faudrait confirmation quand même.  :whistle:
Qui bosse pour appliquer le filtre (en réduissant la résolution de la scène qui va être affichée)? c'est bien le cpu non ?

C'est le GPU, ta technique impliquerait un retour de l'image haute résolution vers le CPU, puis un re-retour vers le GPU pour un passage dans le Ramdac. Vu la vitesse d'upload en AGP, ça serait pas des perfs /x que tu aurais....


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173572
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 03-05-2004 à 22:39:41  profilanswer
 

Tridam a écrit :

Faut dire qu'à l'époque parler de multisampling ça faisait baver les 3dfxiens qu'ATI et NVIDIA courtisaient. Donc ils semaient le doute à ce niveau en leur disant "Viendez voir mon beau multisampling comme chez 3dfx".


La Voodoo 5 faisait du supersampling, pas du multisampling  :heink:


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3173576
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:41:02  profilanswer
 

Mei a écrit :

de toutes facons chez 3Dfx c'est pas du MultiSampling :P


 
Exact, c'est un blending de plusieurs rendus dans un accumulation buffer :D


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173577
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-05-2004 à 22:41:53  profilanswer
 

mareek a écrit :

La Voodoo 5 faisait du supersampling, pas du multisampling  :heink:


 
C'est un détail ça. Pour certains 3dfx = multisampling (ou truc bidule différent du supersampling comme sur les nvidia). Après le marketing il s'en fout que ce soit vrai ou pas.


Message édité par tridam le 03-05-2004 à 22:42:33
n°3173579
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:42:28  profilanswer
 

mareek a écrit :

La Voodoo 5 faisait du supersampling, pas du multisampling  :heink:


Faux, encore une idée reçue.
 
Le supersampling c'es tle calcul d'une résolution n fois plus grande et uun downsampling. Le FSAA de 3dfx, c'était calculer 2/4/8 images légèrement décalées dans l'espace par rapport à la caméra, puis les blender dans un accumulation buffer. Ce n'est PAS DU TOUT le même scénario.
 
En fait, la V5 ne faisait ni du supersampling, ni du multisampling tel qu'on l'entend actuellement.


Message édité par magic-sim le 03-05-2004 à 22:43:12

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173582
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:42:34  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

C'est le GPU, ta technique impliquerait un retour de l'image haute résolution vers le CPU, puis un re-retour vers le GPU pour un passage dans le Ramdac. Vu la vitesse d'upload en AGP, ça serait pas des perfs /x que tu aurais....


ah ok, c vrai qu'une image en 3200*2400 ça doit être gros  :D

n°3173589
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-05-2004 à 22:45:09  profilanswer
 

Sinon pour parler plus sérieusement que marketingment pour moi le supersampling c'est un type de multisampling.

n°3173591
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:45:28  profilanswer
 

gonishi a écrit :

ah ok, c vrai qu'une image en 3200*2400 ça doit être gros  :D

29Mo. Si tu multiplie par 60fps.......
 
Ahem.... :D
 
1.8Go environ :D


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173596
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:46:26  profilanswer
 

Tridam a écrit :

Sinon pour parler plus sérieusement que marketingment pour moi le supersampling c'est un type de multisampling.

Le supersampling, c'est le Quicunx à l'envers :o


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173598
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:46:48  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

29Mo. Si tu multiplie par 60fps.......
 
Ahem.... :D
 
1.8Go environ :D


Bah ca passe a l'aise via l'AGP :)


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°3173601
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:48:13  profilanswer
 

Mei a écrit :

Bah ca passe a l'aise via l'AGP :)


 
C'est combien la vitesse GPU--> CPU déjà sur l'AGP ? :D
 
On parle de l'image avant le downsampling si c'était le CPU qui le faisait, là :D


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173603
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:48:44  profilanswer
 

Mei a écrit :

Bah ca passe a l'aise via l'AGP :)


effectivement 2100 Mo/s l'AGP 4x.

n°3173605
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-05-2004 à 22:49:11  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

C'est combien la vitesse GPU--> CPU déjà sur l'AGP ? :D
 
On parle de l'image avant le downsampling si c'était le CPU qui le faisait, là :D


l'AGP 8X c'est 4.26Go/s


Message édité par MEI le 03-05-2004 à 22:50:26

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n°3173607
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:49:31  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

C'est combien la vitesse GPU--> CPU déjà sur l'AGP ? :D
 
On parle de l'image avant le downsampling si c'était le CPU qui le faisait, là :D


ben le cpu renvoie l'image en 800*600 lui, il reçoit une image en 3200*2400

n°3173608
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:49:38  profilanswer
 

gonishi a écrit :

effectivement 2100 Mo/s l'AGP 4x.


 
Ouais, mais comme le débit est asymétrique...... Il me semble que le front montant vers le CPU est à 266Mo/S ou 533.....


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173610
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:50:22  profilanswer
 

Mei a écrit :

l'AGP 8X c'est 4.13Go/s


 
Lis bordel, dans le sens GPU --> CPU. Je m'en fouts du sens CPU --> GPU, c'es tpas là qu'on aura le plus gros volume de données :o


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173611
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:50:35  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Ouais, mais comme le débit est asymétrique...... Il me semble que le front montant vers le CPU est à 266Mo/S ou 533.....


ah ouais et c lui qui reçoit la plus grosse image. Il aurait fallu que ce soit l'inverse. 2.1 Go/s vers le cpu.

n°3173613
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 03-05-2004 à 22:50:54  profilanswer
 

Mei a écrit :

l'AGP 8X c'est 4.26Go/s


4.13Go/s partagés entre GPU>CPU et CPU>GPU :o


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n°3173614
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:51:15  profilanswer
 

gonishi a écrit :

ben le cpu renvoie l'image en 800*600 lui, il reçoit une image en 3200*2400

Même remarque qu'à Mei, mais en plus gentil, lui il a des circonstances aggravantes :D


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173615
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 03-05-2004 à 22:51:34  profilanswer
 

le PCEX c'est 8.6Go/s dans les DEUX sens (full duplex quoi)
(enfin il me semble)


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°3173616
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 03-05-2004 à 22:51:45  profilanswer
 

gonishi a écrit :

ah ouais et c lui qui reçoit la plus grosse image. Il aurait fallu que ce soit l'inverse. 2.1 Go/s vers le cpu.

:jap:


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Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3173621
Gonishi
Posté le 03-05-2004 à 22:52:29  profilanswer
 

oxygen3 a écrit :

le PCEX c'est 8.6Go/s dans les DEUX sens (full duplex quoi)
(enfin il me semble)


ben voilà plus besoin de se faire chier avec l'aa, on fait supersampling via le cpu  :D

n°3173625
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 03-05-2004 à 22:53:18  profilanswer
 

gonishi a écrit :

ben voilà plus besoin de se faire chier avec l'aa, on fait supersampling via le cpu  :D


 
c'est vrai, il se tourne les pouces avec les nvelles cartes :D


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
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