Reprise du message précédent :
Normalement c'est une unité de shader par pipeline. Ok pour la théorie du 12x1 (50% de VS en plus ce qui correspondrait à 50% d'ut de PS en plus : un équilibre respecté par rapport aux r3xx c'est plausible).
Il y'a une chose que j'aimerais savoir c'est la dépendance du t&l "fixe" par rapport aux vertex shaders et ce dans les deux camps.  
Les ati apparament depuis la 8500 jusqu'aux dernieres r9800xt n'ont plus de t&l fixe mais une émulation dans les vertex shaders. Quand est il des geforces? Et depuis quel version ?
 
edit : pourquoi je demande ca? Parceque le fait de se passer de t&l fixe permet à ati d'economiser pas mal de transistors (nv30/r300) , bien que le nv30 avait, et c'était largment son point fort, un moteur t&l surpuissant. Or comme le nv40 contiendrait 15mt de plus, on pourrait avoir une idée à quoi vont servir les transistors supplémentaire.

 
très sérieusement, après l'épopée de la génération d'avant, tu crois pas que les sources fiables, elles commencent à se tarrir ?
 
ceci dit rien n'est impossible.
 
ça dépends si ATI délivre un nouveau core PS/VS 3.0 6 mois après avec les mêmes perfs mais plus de transistor pour accomplir cela (en gros adapter le chip aux capacitées de production).

J'en ai aucune idée, je ne pense pas. Maintenant, c'est une chose de dire, je pense que c'est de la pure spéculation, et le genre de message que tu fais...

mouef...

Bah, les personnes ayant les infos doivent etre au meme nombre voire plus qu'avant... Maintenant, de la à divulger la chose, c'est un autre problème.

 
j'avais posé la question à Cass Everit de nVidia et voilà ce qu'il m'avait répondu :
 

 
Donc on ne peut pas vraiment parler de présence d'un T&L fixe pour les GF FX ou les GF4 non plus. C'est juste que le fonctionnement est différent : les ATI semblent générer un VP pour émuler le pipeline fixe ce qui fait que dans certains cas où le programme excède les ressources disponibles le rendu sera logiciel. nVidia semble gérer les choses différemment sans passer par un programme mais malgré tout le pipeline fixe au sens propre n'est plus présent.
 
Sinon le NV40 c'est 175 million de transistors donc bien plus de 15 millions supplémentaires par rapport au NV35
 
Edit : ah oups j'avais mal compris tu parlais du NV40 vs R420 désolé

Merci. C'est TRES complexe mais tres intéressant.

Selon Mufu qui possède généralement de bonnes info sur les futurs GPU:

http://www.rage3d.com/board/showth [...] d=33743797

Et ben dîtes donc, si c'est vrai.....

si c vrai nvidia va pas se gêner pour le marketing
déjà que la gamme FX déchire tout avec son FP32 et ses shaders 2.0++ ..

 
http://www.rage3d.com/board/showth [...] d=33743797

 
ca semble très logique au vu de la réelle naissance du chip: pour rappel, le R420 n'est pas une nouvelle archi normalement, mais juste une majeur évolution du R300: C'est la même équipe qui a fait le R420 que celle qui a fait le R300 en théorie
le *vrai* R400 (bref le chip qui aura une nouvelle archi réellement) a été repoussé en R500
 
Maintenant, je pense pas que les PS3 soient réellement important avant 3ans au moins
Y'a de fortes chances pour que le R420 soit un peu comme la GF4 apres la GF3 qui avait déjà évoluée en GF3Ti je vous rapelle
et même aujourd'hui, les GF4 tiennent encore très bien la route, même si elles ne supportent pas les PS2
 
Ce qu'il faut espérer c'est que le temps de dev qu'ils ont eu en plus pour le R500 soit réellement mis à profit

Déjà plus positif, et un peu censé.... Finalement, si c'est pour supporter des features qui feraient tourner le GPU à 3fps par heure (comme les 65536 instructions de shading des GFFX....)

 
Espérons le....

J'comprends pas pourquoi le contrôle de flux dynamique ne serait utile qu'aux longs shaders mais bon    
 
Sinon sachant que le R420 n'a toujours été prêvu que comme une évolution du R300 ça ne semble pas étonnant. Passer des PS2.0 aux 3.0 est une grosse évolution, pour nVidia les choses sont plus simples. Pareil pour les VS3.0 d'ailleurs...
 
Ceci dit il y a quelque chose qui m'échappe dans cette histoire :
-R300 107million de transistors -> R420 160 millions
-NV35 130 millions de transistors -> NV40 175 millions
 
Donc en gros on peut compter +50 millions pour les deux nouveaux chips. Avec ses 50 millions nVidia passerait à 8 pipelines avec un support total des shaders 3.0, et ATI resterait à 8 pipelines en 2.0   y aurait pas comme un problème là ?
 
Edit : bon ben méga grillé là

 
je l'avais dit ATI ils vont se planter  

je crois pas que ATI reste à 8 pipes
d'apres les dernieres rumeurs le R420 devrait monter à 12 pipes je crois + quelques features en plus (et sans doute une réorganisation interne des fonctions/agencement des pipes)
(d'ailleurs c'est presque logique au vu des données : +36% (+46 sur le R300) de transistors sur le R420, si on en compte 33% pour les 4 pipes en plus, il en reste juste pour ajouter d'autres trucs)

 
si si je l'avais dit    
 
ou alors tu veux dire qu'ils vont pas se planter  

 
ok  

 
quand tu regardes attentivement, c'est la même stratégie qui va être adopté là
les PS3 c'est ptet génial, mais y'a aucune spec prévue pour l'instant et le DX10 (PS3 ou PS4 ?) n'est pas prévu avant 2005/2006 (apres longhorn normalement)
donc au final c'est ptet pas si con que ca
 
enfin on verra dans 2/3 mois

 
Les PS3.0 ont une spec tout ce qu'il y a de plus officielle !
Je suis bien placé pour le dire je suis en plein dedans là  

 
 
bon ok, j'ai tort
mais mon pt de vue tient la route quand même je pense (même si je sais bien que les versions de DX ne sont pas forcement liées aux versions des PS)

 
surtout que c'est dans le SDK du Dx9.

Moralité, falait acheter un R9700 Pro à sa sortie pour avoir la paix

 
hum...
si j'ai bien compris y'a le SDK et le runtime de DX9
donc si c'est dans le SDK de DX9 mais pas dans le runtime c'est quoi l'intéret d'avoir ou le désavantage de ne pas avoir de PS3 hw ?

 
tout à fait

 
c'est déjà dans le runtime à priori.

j'y comprends plus rien

en fait j'ai jamais zieuter l'interface de la machine virtuelle entre l'appli/le runtimer et le driver.
 
mais la machine virtuelle des PS/VS 3.0 étant déjà définie tu peux déjà en faire....

Autant depuis 2-3 ans Ati a toujours fait les meilleurs choix selon moi autant la ils signent leur arret de mort. Meme si le r420 mettait une nette peignée au nv40 sur tous les titres PS2.0 qui arrivent, ils ne seront plus leader technologique. Comme Zeross, je me dis qu'il y a encore pas mal de mysteres sur cette puce, vu le nombre de transistors embarquee. (le nv40 supportera-t-il bien les PS3.0 lui, à priori oui). Ou alors ATI mise vraiment sur une arivée massive de titre PS2.0, CM2 HL2 et Stalker en tête et ont deja anticiper les réactions des critiques en ventant les qualités de leur puce sur les titres récents et non ceux à venir. Mais dans le cas contraire, ils ne vendront pas leur puce à 450/500 euro si elle n'est pas au niveau technologique du nv40. Dans tous les cas, si ca se confirme : énorme coup de poker.
C'est d'autant plus incompréhensible que depuis le r300, Ati avait largement de quoi voir venir. Nvidia a réussit à colmater les fuites tant bien que mal (à coup de driver triché parfois, bon...).  
On verra d'ici 2-3 jours la réaction d'ati car à mon avis la news va se propager comme une trainée de poudre. Soit ils démentent soit ils clarifient leur choix.

b'en euh ... ATI n'a plus eu le leadership technologique avec le NV30 hein
mais ils ont gardé le leadership en rapport puissance/technologies (24bits performant contre 32bits minable en clair)

Dans tous les cas, espérons qu'ils le jouent transparent.

+1 Mais t'oublies les shaders à rallonge trop longs pour tourner en realtime.
 

ça dépénds.
 
le DirectX 9 tout comme l'OpenGl 2.0 ont été conçus pour voir venir 3/5 ans d'évolution hardware.

 
C'est pas tout à fait exact, pour l'instant la spec existe c'est tout. C'est juste qu'aucune carte ne supporte les shaders 3.0 et que le compilateur HLSL n'offre pas de compile targets vers les shaders 3.0. Il suffit de mettre à jour le SDK et plus particulièrement la lib D3DX qui contient le compilateur pour offrir le support de cette nouvelle version de shaders.
 
A priori le runtime n'a pas besoin d'être mis à jour mais il devrait peut être avoir besoin d'un "refresh" pour coller au mieux aux specs des cartes définitives.
 
Edit : j'en ai marre de me faire griller va falloir que je tape plus vite  

 
il me semble que toutes les dernières "rumeurs" cf beyond3d, rage3d, 3dcenter, et dixit "Mufu".
le R420 n'aura que 8 pipelines mais avec de nouvelles fonctionnalités.

 
Tu veux qu'on parle du F-Buffer ?  
"Notre GPU il accepte un nombre d'instructions ILLIMITES ! oui parfaitement mon bon monsieur"
"Ah et comment on s'en sert ?"
"ben euh.. pour l'instant... euh c'est à dire... c'est pas encore activé"

même si tu te fais griller, tu rentre plus dans les détails et ca permet de clarifier les choses

xactement...

 
dans ce cas, ca fait vraiment bcp de transistors libres alors ...