oski est suffisament grand pour se passer de tes services et se défendre seul.  
 
prends le temps de lire vraiment les réponses avant de m'attaquer sur ça pour le plaisir tu veux.
qu'est ce que j'ai avancé qui requiert tant d'informations manquantes pour toi?

Je sais bien qu'il est assez grand.
Maintenant le post que j'ai quote ne suffisait il pas ?
C'etait une attaque a la personne qui servait a rien.

mais je sais bien que les chances sont réduite, je n'ai pas dit que tu avais tort, j'ai essayé de modérer ton propos.
 
d'une part il y a toi qui dit, les cabinets de strat sont des forteresses imprenables en dehors d'un certain nombre d'écoles.

d'autre part, tout ce que je te dis c'est : tout les cabinets de strat ne sont pas imprenables et certains sont ouvert à d'autres écoles...encore une fois où est le problème...?

bon désolé pour la remarque sur l'égo c'était mal placé mais quand même interprete bien ce que j'ecrit et arrete de le tourner comme toi tu le souhaite

mouais, le concept des septuo c'est pas généralisé non plus...que ca soit le cas chez M/B/B, peut etre, maintenant pas mal de cabinets sont et restent ouverts a de bonnes ecoles...

l'exception c'est plus le top 3 que le reste...

Diamond?
RB?
 
je ne parlais là que de ma propre expérience...je me repete, je ne dis pas que c'est facile, je ne dis pas qu'on est dans la cible, je dis que c'est possible.
 
Si tu veux élargir, je peux citer ZS et CVA dans le nombre de ceux qui ont recu des Telecoms Bretagne meme si aucun ne s'est concrétisé.

Je le modere deja mon propos, je ne suis jamais categorique a 100% et je dis toujours que des exceptions dans le recrutement existent de temps en temps, je precise en revanche bien que ce sont des exceptions (avec ce que ca implique).
 
 
 
Non, c'est faux. Je t'ai repris car tu sous-entendais que le recrutement elitiste que je decrivais etait seulement le fait de M/B/B. Tu ne le sous entendais pas seulement d'ailleurs, tu l'as dit tres clairement. J'avais essaye de te soumettre a un petit exercice pour que tu te rendes compte par toi meme que c'etait faux, mais tu n'as pas voulu t'y preter (je te soupconne d'y avoir pense, de remarquer que ca n'allait pas dans ton sens et donc de te limiter a me citer les cabinets qui t'arrangent - ce qui n'est vraiment pas un argumentaire de bonne foi)
 
 
J'interprete mal ce que tu ecris et je le tourne comme je le souhaite ? Dis moi comment je dois "interpreter" ca:
 
Ca me parait tres clair ce que tu dis la personnellement...
 
 
 
Et moi je t'ai cite Mercer, Booz, AT Kearney, Monitor, Estin, Mars, etc. Et je n'ai jamais dit que c'etait strictement impossible pour les gens ne venant pas des ecoles cibles, j'ai juste dit que "les chances sont ridicules" (ce qui est vrai). En l'occurrence, et malgre ce dont tu m'accuses, c'est toi qui tourne ce que j'ai ecrit comme tu le souhaites...
 
De plus je t'engage a reflechir au "aucun ne s'est concretise" : avant qu'on m'attaque pour avoir dit ca, ce n'est pas pour sous-entendre que les Telecom Bretagne sont forcement incapables de passer les tours d'entretien (et je ne le pense d'ailleurs pas, s'ils sont invites en entretien et assez prepares ca devrait etre possible), non la vraie raison d'apres moi c'est que le recrutement ecreme vachement les candidats (tous). Au CV d'abord, certes et on en parle depuis un moment, mais egalement ensuite lors des tours d'entretien. Et comme les Telecom Brest qui sont recus en entretien sont des exceptions, leur nombre est tout petit au depart, ce qui, au vu des filtres qui les attendent, a de grandes chances de deboucher sur un "aucun ne s'est concrétisé". Et ce que je veux dire par la c'est que meme si CVA invite 1 ou 2 Telecom Brest prometteurs aux entretiens (et je te crois completement que c'est possible), le fait qu'a cote de ca ils invitent 60 HEC est exactement ce dont je parle depuis le debut : le recrutement est plus que lourdement tourne vers un certain nombre d'ecoles (on va dire 7.5 ecoles pour ne pas choquer telltheking ) et le reste est exception des l'etape du CV. Et quand 55 sur les 60 HEC sont boutes aux entetiens, ce n'est absolument pas denigrer les Telecom Brest en soi que de dire que les chances que les 1 ou 2 qui ont ete invites passent sont petites. Ajoute a ca qu'ils avaient deja franchi une montagne pour etre invites aux entretiens, et je maintiens : au total les chances sont ridicules.

Pour reprendre ce que je disais plus haut : si tu as quelquechose a dire sur le contenu, je t'en prie et je serai ravi de discuter intelligemment. Si c'est juste pour balancer des remarques sur ma personne, ca n'a pas trop d'interet (en plus d'etre d'un niveau plus que faible : regarde ta reponse par rapport au post que tu cites...).

Si je puis me permettre une petite mise au point, il faut arrêter de rêver sur une sélectivité de folie au sein des cabinets de conseil en stratégie. Je m'explique :
Top 10 Ingé et Ecole de commerce : 2500 étudiants dont 1500 ingénieurs et 1000 en école de commerce (à raison de 250 en moyenne/ Contrate ENSTA/Mines de paris à 100 et HEC et ECP à 400)
Proportion des étudiants voulant vraiment faire du conseil en stratégie : 10% pour les ingés et 20% pour les écoles de commerce. Donc au final près de 350 candidats. J'insiste sur le "vraiment", car je ne veux pas compter les mecs qui font une tentative de CV chez un seul cabinet, juste histoire de voir ce que ça donne (je l'ai fait par exemple).
Les recrutements du top 3 (M/B/B) devraient tourner autour de 50 par an au minimum. Prenons 60 (30/McK+20/BCG+10/Bain). ça donne au final une belle sélectivité, à savoir près de 1/6. Ce qui veut dire un poste pour 6 prétendants sérieux. Les 5 autres iront voir ailleurs, à savoir (RB, Mercer, AT Kearney, LEK, Mars ...). Il y a une quinzaine de cabinets comme cela, à raison de 6 recrutements par an (faut compter le turnover ...), cela fait 100 autres recrutés à peu près.  
Soit au final près de 160 sur 350 servis, soit près de 1/2. Au final, les gens qui restent sur le carreau vont voir dans un autre secteur, déçus de ne pas évoluer dans le secteur de leur rêve.Finalement, la vraie sélectivité de ces métiers est principalement imputable à leur restriction au top 10 pour recruter, mais une fois cela accepté, la vraie sélectivité pour les entretiens est limitée.
Un bon job dans l'industrie peut être tout aussi sélectif envers les JD, car la sélection de la boîte ne s'arrête pas au diplôme. Par conséquent cette dernière n'aura pas le "luxe" de choisir entre 7 candidats du top 10 pour choisir, mais aura 30 CV de tout horizons, intéressants où finalement le mec venant d'une petite école peut supplanter grâce à ses expériences ou ses qualités un mec venant du top 10. Un argument m'est opposable, c'est celui des candidatures multiples. A savoir qu'un ingé dans l'industrie pour postuler dans plusieurs domaines et pour plusieurs postes, ce qui augmente ses chances et diminue la sélectivité finale de chaque poste. Certes, mais je suppose que pour décrocher un job, dire qu'un candidat du top 10 a besoin d'envoyer une vingtaine de CV en moyenne n'est pas déconnant, donc 20 entreprises destinataires. ça revient presque à candidater tout azimut dans tous les cabinets de conseil en strat.
Mon raisonnement est à la louche, donc pas trop taper svp sur les détails. Je cherche à montrer une "tendance", pas un fait

Yes : je viens de recevoir un mail me disant que je faisais partie des 20 étudiants de l'Essec allant chez mcKinsey pour s'entrainer à l'étude de cas.
 
Quelqu'un d'entre vous peut me dire comment ils choisissent ces 20 personnes. Je me pose cette question pour savoir si je dois prendre ça pour un encouragement (voir discussion d'hier)

Je le modere deja mon propos, je ne suis jamais categorique a 100% et je dis toujours que des exceptions dans le recrutement existent de temps en temps, je precise en revanche bien que ce sont des exceptions (avec ce que ca implique).
 
 
 
Non, c'est faux. Je t'ai repris car tu sous-entendais que le recrutement elitiste que je decrivais etait seulement le fait de M/B/B. Tu ne le sous entendais pas seulement d'ailleurs, tu l'as dit tres clairement. J'avais essaye de te soumettre a un petit exercice pour que tu te rendes compte par toi meme que c'etait faux, mais tu n'as pas voulu t'y preter (je te soupconne d'y avoir pense, de remarquer que ca n'allait pas dans ton sens et donc de te limiter a me citer les cabinets qui t'arrangent - ce qui n'est vraiment pas un argumentaire de bonne foi)
mais encore une fois l'exercice je le fait que pour moi, je le connais pas pour les autres
 
J'interprete mal ce que tu ecris et je le tourne comme je le souhaite ? Dis moi comment je dois "interpreter" ca:
 
Ca me parait tres clair ce que tu dis la personnellement...
 
 
 
Et moi je t'ai cite Mercer, Booz, AT Kearney, Monitor, Estin, Mars, etc. Et je n'ai jamais dit que c'etait strictement impossible pour les gens ne venant pas des ecoles cibles, j'ai juste dit que "les chances sont ridicules" (ce qui est vrai). En l'occurrence, et malgre ce dont tu m'accuses, c'est toi qui tourne ce que j'ai ecrit comme tu le souhaites...
et moi de te citer CVA ou ZS, là question n'est pas de savoir si moi je suis allé les voir, la questio est  est ce qu'il y en a: j'ai envie de prendre comme exemple RB qui se situe au niveau des cabinets que tu cites et qui a appelé des personnes avec des profils identiques au mien. en cherchant on arrivera à en trouver. et ce que j'entendais par l'exception M/B/B c'est que si les chances d'etre appelé dans un des cabinets que tu cites est faible, elle est néanmoins existante, celle d'etre appelé chez M/B/B est vraiment tellement plus infime qu'elle en devient exceptionnelle (à la sortie de l'école j'entends)
De plus je t'engage a reflechir au "aucun ne s'est concretise" : avant qu'on m'attaque pour avoir dit ca, ce n'est pas pour sous-entendre que les Telecom Bretagne sont forcement incapables de passer les tours d'entretien (et je ne le pense d'ailleurs pas, s'ils sont invites en entretien et assez prepares ca devrait etre possible), non la vraie raison d'apres moi c'est que le recrutement ecreme vachement les candidats (tous). Au CV d'abord, certes et on en parle depuis un moment, mais egalement ensuite lors des tours d'entretien. Et comme les Telecom Brest qui sont recus en entretien sont des exceptions, leur nombre est tout petit au depart, ce qui, au vu des filtres qui les attendent, a de grandes chances de deboucher sur un "aucun ne s'est concrétisé". Et ce que je veux dire par la c'est que meme si CVA invite 1 ou 2 Telecom Brest prometteurs aux entretiens (et je te crois completement que c'est possible), le fait qu'a cote de ca ils invitent 60 HEC est exactement ce dont je parle depuis le debut : le recrutement est plus que lourdement tourne vers un certain nombre d'ecoles (on va dire 7.5 ecoles pour ne pas choquer telltheking ) et le reste est exception des l'etape du CV. Et quand 55 sur les 60 HEC sont boutes aux entetiens, ce n'est absolument pas denigrer les Telecom Brest en soi que de dire que les chances que les 1 ou 2 qui ont ete invites passent sont petites. Ajoute a ca qu'ils avaient deja franchi une montagne pour etre invites aux entretiens, et je maintiens : au total les chances sont ridicules
j'ai jamais contesté ça, pourquoi tu insistes sur ce point? je compare pas les nombre d'appeles et je sais qu'on est pas nombreux, et que c'est selectif, il n'en reste pas moins que c'est possible voila tout.
 
Quant aux propositions qui ne se sont pas concrétisés, ça ne veut rien dire du tout, prends le hit ratio  pour hec et essaie de l'appliquer au nombre plus retreint de candidats de mon école, et encore plus restreint de ceux qui sont appelé...
 
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d'une part il y a toi qui dit, les cabinets de strat sont des forteresses imprenables en dehors d'un certain nombre d'écoles.

mais encore une fois l'exercice je le fait que pour moi, je le connais pas pour les autres

et moi de te citer CVA ou ZS, là question n'est pas de savoir si moi je suis allé les voir, la questio est  est ce qu'il y en a: j'ai envie de prendre comme exemple RB qui se situe au niveau des cabinets que tu cites et qui a appelé des personnes avec des profils identiques au mien. en cherchant on arrivera à en trouver. et ce que j'entendais par l'exception M/B/B c'est que si les chances d'etre appelé dans un des cabinets que tu cites est faible, elle est néanmoins existante, celle d'etre appelé chez M/B/B est vraiment tellement plus infime qu'elle en devient exceptionnelle (à la sortie de l'école j'entends)

j'ai jamais contesté ça, pourquoi tu insistes sur ce point? je compare pas les nombre d'appeles et je sais qu'on est pas nombreux, et que c'est selectif, il n'en reste pas moins que c'est possible voila tout.

Quant aux propositions qui ne se sont pas concrétisés, ça ne veut rien dire du tout, prends le hit ratio  pour hec et essaie de l'appliquer au nombre plus retreint de candidats de mon école, et encore plus restreint de ceux qui sont appelé...

On a signé un pacte de non-agression avec Oski, c'est pour cela qu'il détruit pas le mien   ! Comme je suis zentil et qu'en plus on a fait tous les 2 de l'ADEM, il compatit    
Au lieu de le brancher sur le secteur, tu pourrais commencer toi même par le commenter, non?  :o  

Rien à voir avec "faire l'exercice pour toi" ou non. Tu dis "M/B/B sont des exceptions", je t'en cite plein d'autres qui sont exactement pareils (voire pire même car plus petits, ce n'est pas plus dur d'être appelé entretien chez BCG que chez Monitor, Booz Allen ou Estin contrairement à ce que tu as l'air de croire, je dirais même plutôt l'inverse) --> même s'il existe des cabinets "plus ouverts", M/B/B ne sont donc pas des exceptions --> fin du débat (tu veux encore t'enfoncer longtemps ?)
toi qui me suggere de pas prendre les tangentes tu te permet de citer Estin ou Oc&c qui sont de toute petite taille...et il est plus dur d'etre appelé chez BCG que chez Mercer, RB, ATK ou ADL... "fin du débat"?
 
Si tu regardes attentivement ("relis doucement" comme tu dirais, lol), tu verras que je n'ai jamais dit le contraire.
 
cette petite remarque t'a piqué apparement , relis toi un peu alors.
 
Les propositions qui ne se sont pas concretisees, ça montre juste ce que je disais : les chances sont ridicules au total (je n'ai jamais dit nulles). Prends un hit ratio de 10% par exemple entre premier tour d'entretien et offre (ce qui parait honnete en premiere approximation) --> regarde combien ça fait d'offres HEC quand 60 personnes sont appelées et regarde combien ça fait d'offre Télécom Brest quand 2 personnes sont appelées. Et j'ai fait tout ceci en supposant qu'il n'y avait aucune différence de performance entre les deux groupes à l'entretien (donc n'essaie pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit une fois de plus).
 
petite oui, ridicules non, le choix des mots est important
 

Je me permets de rajouter une remarque là-dessus, parceque vraiment ça me saoule qu'on déforme à ce point ce que je dis : n'importe qui qui a lu ce topic verra bien qu'en plus de me prendre la tête avec ceux qui veulent croire qu'en sortant de l'INT on a toutes ses chances de rentrer chez McKinsey, je me suis aussi pris la tête avec certains qui disaient que si tu ne sortais pas du septuo tu n'avais strictement aucune chance d'etre pris en entretien (je me rappelle de discussion avec alacazam sur ce point où justement je disais qu'il existait un nombre (petit mais non nul) de gens hors septuo en strat, même au niveau junior selon les cabinets). La vérité se situe exactement dans la synthèse de zviato un peu au-dessus et on l'a déjà effectivement évoqué plusieurs fois (et je me suis TOUJOURS inscrit dans ce schéma).

toi qui me suggere de pas prendre les tangentes tu te permet de citer Estin ou Oc&c qui sont de toute petite taille...

et il est plus dur d'etre appelé chez BCG que chez Mercer, RB, ATK ou ADL... "fin du débat"?

cette petite remarque t'a piqué apparement , relis toi un peu alors.

petite oui, ridicules non, le choix des mots est important

On a signé un pacte de non-agression avec Oski, c'est pour cela qu'il détruit pas le mien   ! Comme je suis zentil et qu'en plus on a fait tous les 2 de l'ADEM, il compatit    
Au lieu de le brancher sur le secteur, tu pourrais commencer toi même par le commenter, non?    

Est-ce que tu peux développer un peu plus que "j'ai pas l'impression" ?
 
Merci.

Alors d'après un pote chez Mck Paris, les écoles les plus représentées en junior sont dans l'ordre: X/HEC/Mines/Centrale/ESSEC/ESCP/Ponts/Supelec/ENST
avec en gros en pourcentage:
25/20/15/15/10/5/5/2/2 (1 pour les autres)
Il a pas compté précisément, mais en gros c'est ça...

 
Bof, definis "petit" et "ridicule" et après on pourra avoir ce débat. C'est inutile sinon. Pour moi les chances de faire du conseil en strat (dans un vrai cabinet de conseil en strat, pas chez Solving, Izsak Grapin ou autre Cap Gemini TME) quand tu sors de l'Essec sont petites, celles quand tu sors de l'INT sont ridicules (car beaucoup plus faibles que le "petites" précédent) (et attention, je n'ai pas dit "nulles" ).

Vu comme ça je suis ok sur le choix des termes.
 
de toute façon on en a discuté en MP

Ca c'est intéressant ! Merci beaucoup . (ca ne plaira pas à telltheking par contre ).

Ben je suis un peu lassé de faire ça. Surtout pour me prendre des critiques derrière de la part de gens qui ne font pas d'effort.
 
 
La ce sera un minimum intéressant. Sinon on va vers le n'importe quoi. N'importe qui débarque dire "je pense que avec juste un BTS on peut rentrer chez McKinsey" et je me ferai traiter de "dieu le pere" si jamais ces personnes ont le malheur d'être plusieurs...

HEC/ESSEC/ESCP = 500 eleves par programme GE + 50/100 en MS (pour ne prendre que les MS les plus prestigieux), donc on doit etre pas loin des 1600-1700 etudiants pour les ESC, et non 1000.

HEC/ESSEC/ESCP = 500 eleves par programme GE + 50/100 en MS (pour ne prendre que les MS les plus prestigieux), donc on doit etre pas loin des 1600-1700 etudiants pour les ESC, et non 1000.

Je suis allé regarder sur les sites de ces écoles :
380 pour HEC hors admissions parallèles
360 pour l'ESSEC (hors étudiants étrangers en MBA, 20% en plus)
475 pour l'ESCP
Au final, ça fait plutot 1200, plus proche de 1000 que 1600

Pourquoi enleves tu les admissions paralleles ?
 
Ca fait 80 personnes de plus pour HEC, environ 150 pour l'ESSEC (ce ne sont pas que des etrangers d'ailleurs).
 
Et donc plutot 1400+, plus proche de 1600 que de 1000 .

On compte pas les MS, car soit ils ont déjà un diplôme du top 10 auparavant auquel cas ils sont déjà dénombrés dans le lot, soit ils n'en ont pas et à ce moment ils sont pas éligibles au conseil en strat (si je puis me permettre cette expression, par rapport au premier diplôme qui prime, toussa   , cf 90 000 discussions d'avant).
Je suis allé regarder sur les sites de ces écoles :
380 pour HEC hors admissions parallèles
360 pour l'ESSEC (hors étudiants étrangers en MBA, 20% en plus)
475 pour l'ESCP
Au final, ça fait plutot 1200, plus proche de 1000 que 1600

Tout en sachant que certains Admis sur Titre viennent d'écoles cibles.
Alors je propose 1300    
llfou 1-1 Ramo

Pourquoi enleves tu les admissions paralleles ?
 
Ca fait 80 personnes de plus pour HEC, environ 150 pour l'ESSEC (ce ne sont pas que des etrangers d'ailleurs).
 
Et donc plutot 1400+, plus proche de 1600 que de 1000 .

Ah, et un truc qui donne du grain à moudre pour mes "1000", c'est qu'il y a pas mal d'étrangers dans ces écoles, donc ils postulent pour les cabinets dans leurs pays. A l'ESSEC, c'est 20% d'étrangers, si je prends la même proportion dans les autres écoles, sur 1500, ça fait 300 en moins à prendre en compte    
Donc je persiste, toujours proche des 1000 que des 1600

     
 
Les 20% d etrangers en ecole de commerce comptent tous ceux ayant un passeport etranger, meme ceux ayant fait toute leur scolarite en France.
 
t es totalement a cote de la plaque avec tes 1000.

Bon, je me base sur des chiffres dont je connais pas la teneur, mais ce jeu d'aller deviner ce qu'il y a dedans j'ai pas envie de m'y prêter.
Peut être que 20% est le max du max, mais au delà de quelques % près, cela remet il en cause le raisonnement?
Par exemple, dans mon ancienne école, rien qu'entre les allemands, les italiens, espagnols, t'en avais pour quasiment 50/400 (soit près de 12.5%, c'est un exemple, je sais).J'aime bien ta conclusion, qui ne fait pas dans la dentelle

En admettant que les etrangers en question aient des cabinets de conseil en strat' dans leur pays (parceque Maroc, Liban, etc. n'ont pas de grosses presences de conseil chez eux et forment une part non négligeable des étrangers des grandes écoles françaises), même parmi eux un certain nombre postulent quand même à Paris (et certains restent bosser là quand les entretiens se passent bien). Faut peut-être en enlever une partie, mais pas beaucoup je pense.
 
Edit : juste autour de moi, à l'instant, sur 8 personnes : 1 libanais, 1 italien, 1 marocaine et 1 allemande (sans compter ceux avec différents passeports que je peux trouver dans le bureau à côté).

Certes, certes! Wow, vous laissez rien passer, mais on peut faire vous faire l'exercice dans l'autre sens. Y en a qui postulent aussi à l'étranger (après leur double diplôme ...).
Si on veut calculer dans le détail du détail, on s'en sort pas.