Reprise du message précédent :

j'y ai bossé en 2008, tu peux trouver mon témoignage sur le forum (et celui d'autres).

je suis surpris que certains fassent une différence entre les ssii : ce sera vraiment toujours le même système, le même fonctionnement, les mêmes entubages et la même ambiance peu importe la boite.

Les différences qu'ils pourraient y avoir entre GFI, Alten ou tout autre SSII du même genre sont franchement anecdotiques.

Un article malheureusement bourré de fautes d'orthographe, sans doute un peu trop engagé dans sa teneur, mais d'une justesse néanmoins assez pertinente pour qui évolue dans cet univers:
 
http://blogs.mediapart.fr/blog/mat [...] e-partie-i  
 
 
 

Je suis dubitatif quant à la qualité du travail fourni par quelqu'un qui n'est pas capable de faire un effort orthographique lorsqu'il est publié par un journal.

+1
Arrivé à une certaine taille (des agences sur toute la France / X milliers d'employés), le nom de la boite importe peu tellement leur mode de fonctionnement et leurs méthodes de management sont des copies de copies de copies ...
 
Dans ce genre de supermarché à ingé, 2 critères :
- Mission (intérêt, localisation, durée),
- Salaire.

@dJe781 : je suis pas persuadé que la taille joue tant que ça au final. J'y ait cru également, mais je me suis rendu compte que non.

Une boite de petite taille aspire aux même choses qu'une grande : gagner des parts de marché.

Au final, toutes les SSII fonctionnent sur le même système, le même but. Les intérêts des commerciaux seront toujours aux antipodes des consultants, et du client.

La différence d'ambiance réside simplement dans le fait qu'une petite boite n'a pas les reins assez solides pour se permettre de considérer ses employés comme des numéros ... mais ce n'est qu'un sursis en attendant que la boite grossisse au niveau des autres (GFI, etc, et donc dans la même logique), ou fasse faillite.

 
 
Merci, tu es gentil.

 
Bonsoir,
 
vu d'un autre angle, les SSII prennent un risque en embauchant quelqu'un en CDI. Elles doivent donc impérativement lui trouver un travail facturable. Le travail de commercial n'est d'ailleurs pas si facile que cela (essayez de prospecter vous-même en freelance, ce n'est pas si évident).
 
Je pense qu'il faut briser deux mythes ici.
 
le premier mythe, c'est que les entreprises sont des "agences de voyage". Ce n'est pas vrai, et ce quelle que soit l'entreprise. J'ai travaillé dans des endroits se voulant "haut de gamme" ou avec une "culture sociale" (et parfois les deux), mais dans tous les cas, on mets toujours les gens sur des affectations d'abord en fonction du travail disponible, pas des désirs des uns et des autres. Les différence, c'est que dans certains cas, on laissera les gens qui refusent toutes les missions quelques temps dans un placard doré, mais il faut être clair, c'est avoir un pied dans la tombe. Je dois mentionner aussi que dans les entreprises que je connais avec une "culture sociale", on laisse, à part aux cadres de haut niveau, le choix d'accepter ou de refuser une affectation à l'étranger ou dans une autre ville, pour préserver leurs vies privées. Mais l'affectation à une mission sur un site donné reste globalement à la discrétion de l'entreprise, suivant les besoins du moment.
 
Le deuxième mythe, c'est que je pense que de nombreux jeunes diplômés ont une vision déformée du travail réellement disponible en informatique (et honnêtement, j'étais aussi un peu comme cela avant que la crise de 2001 arrive et que je commence à avoir très peur de me retrouver au chômage). Tout le monde ne peut pas être chef, le test est 30 à 40% de la charge de tous projets. Et la plupart des sujets d'informatique aujourd'hui sont des problématiques de gestion beaucoup moins excitantes que l'informatique 'noble' (OS, compilateurs, language machine, moteurs de base de données...).

Une SSII qui demande un extrait du casier judicaire pour signer, vous en pensez quoi ?

Que tu veux savoir quel client leur demande ça.

Y a beaucoup de gens sortis d'étude aujourd'hui qui veulent bosser sur de type de problématique  (et notamment par rapport a App Iphone, Web social, ou Cloud) ..? Je crois pas, et ceux qui le veulent sont déjà inscrit sur la liste de maintainer Linux, non, pour caricaturer ?
Enfin, tu vas pas en SSII pour faire ce la, a quelques rares opportunités prêts..

elle ne fait que du forfait

 
Dans ce cas répond lui que le code du travail qui s'applique en France est le droit Français, pas celui des Etat-Unis.
 
Conseil : Envoi bouler cette société.

Sauf que le freelance doit se faire connaitre à la force des poignets ... le commercial dispose d'un nom / réseau d'agences, de collaborateurs, de compétences / logistique derrière.
La boite ayant besoin d'un presta va balancer sa demande aux SSII les plus connues / avec qui elle a déjà travaillée / référencées.

Pour le reste, la période d'intercontrat est un risque à prendre par l'employeur ... risque qu'il facture aux clients via le TJM. Sauf que souvent, ce risque, il l'oublie et tente d'intimider le consultant pour qu'il accepte la première mission qui traine (hors domaine de compétences, ...).

L'évolution de carrière vers chef de projet, c'est bon pour bourrer le crane des étudiants pendant 5 ans. Une fois dans la vie active, tout le monde ne veut pas l'être et certains tafs sont plus intéressants (les gouts et les couleurs ...).
Et je ne vois pas en quoi l'informatique "technique" est plus ou moins noble / excitante que l'informatique de gestion. Faire du bas niveau me ferait profondément chier et je pense pas être le seul ...

Qu'elle a des clients sensibles dans son portefeuille ... mais j'espère que la demande a été faite "diplomatiquement" et pas cash "extrait de casier judiciaire !"

mon casier est vierge, mais je suis toujours méfiant vis à vis de ces boites qui se croient au dessus de tout.
je termine aujourd'hui mon stage de fin d'études dans cette boite, ils m'ont proposé un cdi à compter de lundi...

 
Bonjour,
 
je suis d'accord, mais j'ai constaté très souvent que de jeunes ingénieurs souhaitent plutôt travailler sur ces problématiques techniques, ou plus généralement, sur des problématiques offrant de la place à la créativité et à la solution de problèmes valorisants. C'est loin d'être toujours le cas en informatique de gestion.
 
Pourtant, être capable de livrer des applications d'informatique de gestion de façon robuste / fiable, et avec un développement facilement maintenable (ce qui veut souvent dire éviter d'être créatif) est un talent recherché. Mais il est peu connu et peu valorisé.

 
Disons que la demande est légal si le poste que tu dois occupé est sensible...Je connais pas ta boite (tu n'a pas donner le nom ni ton job) mais si c'est pour faire du J2EE pour faire un logiciel de gestion de stock...ba aucun intérêt...

c'est la même procédure pour tous les signataires de cdi pourtant les projets sont variés donc bon...

Pose toi des questions sur cette boite alors...
 
PS : je ne te dis pas de pas y bosser, mais reste sur tes gardes, ça doit être le genre de boite à fliquer tout le monde...

Hors startup (et encore) la "créativité" du jeune est pas forcément un atout et il devra prouver que sa solution technique est robuste et durable au lieu de se jeter sur le dernier truc à la mode qui sera remplacé dans 6 mois (sans parler que généralement, il y a un existant à prendre en compte) ...

On gère 1,5 milliard d'€ / an sur un applicatif d'au moins 20 ans d'age ... la moindre boulette peut vite chiffrer en centaines de k€, alors la créativité, c'est pas le critère primordial.
On veut du code propre, compréhensible et maintenable, les bouchers inventifs via des solutions tordues, ils peuvent aller jouer ailleurs ... surtout via des prestataires / SSII où le turn over sur le projet peut être important

Le casier, ils auraient dû te le dire, c'est pour une habilitation CD ou SD.
Certains clients, genre Thalès pour n'en citer qu'un, confient des missions au forfait qui demandent un niveau d'habilitation sur le site de la SSII. Il faut que tu l'aies pour rentrer dans le bureau d'étude et pour assister aux réunions.
Tu en seras bénéficiaire en suite, une fois que l'enquête est faite et que tu as l'aval, tu conserves ton habilitation.

Ca c'est l'option optimiste.
L'option pessimiste a nettement moins de gueule, et j'ai tendance à envisager celle là quand on te demande un extrait de casier sans préciser pourquoi.

Ouais mais spa possible sinon Qui filerait son casier sans aucune précision ?  
Faudrait qu'on sache quel genre de projet il va faire là-bas

Pour un JD qui aime encore l'informatique, c'est le rêve, non ?

On forme trop d'ingénieurs en informatique alors que la majorité du boulot est largement accessible aux titulaires de DUT ou de BTS.

Pour info, Oodrive, éditeur de logiciels (à fuir, ambiance pourrie, softs pourris, technos à la ramasse) demande aussi un extrait de casier judiciaire pour satisfaire la parano du PDG.

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On ne peut pas reprocher aux étudiants de vouloir pousser systématiquement à bac+5 quand on voit la considération des bac +2/3 (rémunération et/ou accessibilité à l'emploi).  
Surtout quand on analyse la plus value des 3/2 ans de formation supplémentaire face à un bac +2/3 ... franchement pas terrible dans certaines formations (mais bon, t'es bac +5).

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de pousser les gosses à faire un bac+5.
 
Les intelligences analytiques qu'on trouve dans l'informatique, en particulier en sortie d'école d'ingénieur, sont foutues d'une telle manière qu'il est généralement facile pour elles d'avoir de bonnes notes à l'école dans les cursus scientifiques. Dès lors, quand le niveau est bon, il est naturel de viser à hauteur de ses capacités de "croisière". Compte-tenu des exigences d'une bonne partie des écoles d'ingé qui brassent de "l'informateux" années après années, traverser 5 ans d'école d'ingé se résume pour la plupart à faire ce qu'ils sont capables de faire sans trop se fatiguer.
 
J'ai moi même préparé un bac+2, et personne ne m'a vraiment dit "fais un bac+5 sinon t'auras jamais de boulot".

En quelle année le bac +2 ?
Quelle est la proportion de bac +5 en SSII ?
Et pour les bac +2/3, quel niveau de rémunération ?

Après en bac +2/3, je parle de DUT/BTS Info + une éventuelle licence (pro ou pas) donc avec un minimum de connaissances pratiques ... pas 2 années de DEUG de math / info ou autres joyeusetés du genre ...

Je fréquente pas vraiment de JD, mais j'aurai tendance a croire que pour la majorité, le reve ca serait plutot devenir le nouveau Facebook ou Angry Birds.
Je me trompe ?
Et pour ceux qui revent d'OS ou de compilateur, faudrait qu ils soient stupides par ailleurs pour chercher ca en SSII...
 
 

 
Bonjour,
 
je suis entièrement d'accord avec cela, mais j'ai constaté aussi qu'il y a peu de chefs de projets qui relisent sérieusement ce qu'écrivent leurs jeunes ingénieurs. Je me suis parfois retrouvé à récupérer en production des solutions d'une complexité et d'une instabilité incroyable (il m'est arrivée de recoder 20K€ de livrables de sous-traitants en un week-end).

 
Oui, mais les carrières qui reposent sur du rêve (comme celles des acteurs), c'est pour un seul Brad Pitt, 20000 qui terminent sur les catalogues de vente à distance pour personnes agées, ou des animations de supermarché, en mangeant des pâtes à partir du 20 du mois par manque d'argent.
 
Alors que si on part plombier dès le début, on n'aura pas la part de rêve, mais on peut espérer une promotion sociale raisonnable à long terme.

Sans aller jusqu'à analyser ligne par ligne le code, certains cdp ne font absolument pas leur boulot de suivi et certains développeurs (qu'ils soient JD ou pas, presta ou interne) codent comme des bourrins
La notion de "qualité" du code est encore très nébuleuse ... si on combine ca aux performances des traitements, ca l'est encore plus ... surtout dans l'informatique de gestion (exit les systèmes temps réels / critiques).

Je sais pas si c'est spécifique à la France, la fameuse promotion "Chef de projet" où tout développeur, qu'il soit doué et/ou ayant un peu d'ancienneté doit avoir comme évolution de carrière "logique" son passage en "chef de projet".
Ca ne requiert pas les mêmes compétences et un bon développeur peut être un gros tocard de chef de projet alors lui filer un JD "savant fou" en plus dans son équipe, ça ne peut faire que de la merde instable / à recoder totalement en sortie.

Après avec le développement via SSII, on rajoute un étage de plus dans les emmerdes (le coté rien à foutre / dans 3 mois le projet est bouclé + le turn over monstrueux dans ce genre de boite) et si on est encore plus joueur, les clients peuvent même tenter la solution offshore (de préférence avec la barrière de la langue).

Chef de projet est une fonction qui change terriblement dans sa nature selon les contextes.
Mon client actuel est tellement exigeant sur la conduite de ses projets qu'un CP n'a absolument pas le temps de se pencher en détail sur la cohérence des choix faits dans le cadre de la phase de réalisation.
Evidemment, il est en première ligne des rapports qui lui sont faits dans les diverses phases de test ; mais il n'a ni le temps ni la compétence adéquats pour mettre le nez dans le cambouis.
 
Il comprend ce qu'on lui explique (en vulgarisant un chouillat), mais sa valeur se situe dans sa capacité d'organisation, d'anticipation et d'identification des risques, de planification, de gestion des différents acteurs, etc.
 
Chez beaucoup de clients mi-matures à matures (à commencer par tous ceux qui ont le nez dans le CMMI), le CP est un chef d'orchestre, pas un prof de violon. Dans ces cadres là, la différence entre un développeur très expérimenté et un chef de projet devient phénoménale : les métiers n'ont rien à voir.

 
La planification, et la communication sur l'avancement (tous les rapports à ressort qui clignotent, et avec lesquels on pourrait monter des murs entiers sur les projets) sont une tâche différente de celle de revue de code, mais les deux tâches sont nécessaire. Sur des petits projets (moins de 6-8 personnes dans l'équipe de dev), je m'attends à ce que le chef de projet fasse les deux. On peut aussi avoir deux postes sur un plus gros projet.
 
J'ai eu à encadrer des projets de développements externalisés, et j'ai clairement donné l'ordre de privilégier la qualité des livrables techniques au reporting. Je crois par contre que ce choix est assez rare,

Clair. Chez E-T-A-I par exemple, un éditeur basé à Antony, la seule chose qui les intéresse c'est le suivi PSNext, outil de flicage. On doit faire des Gantt même pour des tâches d'une heure, ça prend un max de temps. Les livrables sont par contre de qualité exécrable, bourrés de bugs, avec pour certains une table MySQL qui s'appelle "for" et l'autre "int". On a déjà demandé pour une refonte mais à chaque fois la direction nous prend pour des cons...
 
Après ils s'étonnent d'avoir un turnover de 25 à 30% à la DSI, alors qu'il s'agit pourtant d'un éditeur...

 
Bon ba c'était envisageable, ils m'ont renvoyé vers la fongécif pour financer ma formation
qui a refuser car je suis en cdi depuis deux ans et c'est à l'entreprise de me payer ma formation
 
et vu que c'est une SSII c'est infaisable, ils en ont rien à foutre de me former et surtout rien que le budget de la formation est même pas équivalent à leur budget annuel pour l'ensemble des salariés
 

1 année en CIF, ca passe pas ?
 

 
Sinon le budget formation d'une SSII ... lol

ils ont déjà du mal à financer les formation d'une ou deux journées genre formation bidon excel et compagnie ...

Sauf que de mémoire, le CIF, c'est pas la boite qui paie mais un organisme agréé.

 
J'ai eu la chance de quitter rapidement le monde des SSII pour un client et je constate aujourd'hui le fossé qui existe    
Rien qu'au niveau de mes souhaits d'évolution et des formations qu'on m'a proposé, c'est d'un autre niveau    
Bon courage à tous ceux qui sont obligés de rester chez ces viandards...