Reprise du message précédent :
   
J'ai eu la chance de quitter rapidement le monde des SSII pour un client et je constate aujourd'hui le fossé qui existe    
Rien qu'au niveau de mes souhaits d'évolution et des formations qu'on m'a proposé, c'est d'un autre niveau    
Bon courage à tous ceux qui sont obligés de rester chez ces viandards...

Sans SSII, je vois pas comment un informaticien peut progresser? en restant assis et cloitrer dans un bureau à faire 5j/7 la même chose?

Quand tu passes interne, tu deviens mono tache ?
Faut pas croire que la SSII te fait découvrir le merveilleux monde de l'informatique par volonté ... si t'es bankable sur une techno, tu risques pas d'en bouger.

Tout à fait .

 
Je n ai jamais autant été challengé, je n ai jamais autant appri  , je n ai jamais eu autant de reconnaissance(évolution, prime) depuis que je suis en interne.
Pour Info j ai connu 7ans de ssi et je suis depuis 1 an en interne.
 
Cependant j ai débuté dans ssii très formatrice (blindées de process) et je me rends compte que ça aide lorsque tu es entouré d informaticien formé à "l arrache".

SSII ou interne, on trouve de tout.
 
On peut très bien se planquer chez l'un ou chez l'autre, ou évoluer très vite dans l'un ou l'autre des milieux.
 
Les généralisations molles sont nazes et contribuent à décrédibiliser le propos.

Bonjour à tous,  
 
Je poste ici car je suis confronté à un choix entre une SSII (Bull Montpellier) et un "client final" (Caisse d'épargne).  
 
Voilà l'année prochaine je fais un master 2 Miage en alternance à Paris.  
 
Au final j'ai le choix entre deux missions: une purement technique chez Bull, ou je travaillerai sur un outil de GED (Gestion Electronique de Document) pour une grande commune... Techno : JAVA JEE, PHP, JS...
La deuxième mission est purement fonctionnelle, je n'ai pas de mission attitré mais en gros c'est de l'assistance à maitrise d'ouvrage (rencontre utilisateur, recueil de besoins, conduite du changement...)
 
J'aimerai avoir votre avis sur la mission qui m'apportera la plus grande plus value tout en restant assez générale (qui me laisse le plus de porte ouverte pour la suite).  
J'aimerai aussi savoir si Bull (anciennement Amesys Conseil Montpellier) est une bonne boite...? (pas trouvé d'avis sur internet)

Bonjour MrAd11,
 
les 2 missions n'ont rien à voir, ce n'est pas le même métier. La première t'embarque dans la voie de la technique, la seconde dans la voie du fonctionnelle, les compétences n'ont rien à voir. Saches qu'ensuite il est très difficile de passer de l'un à l'autre.
Par conséquent, choisis en premier le métier que tu souhaites exercer et non la société. Faut pas mettre la charrue avant les beaufs

Salut Fabien,  
 
Et tu penses que le pont entre les deux n'est pas possible plus tard ? Même avec un diplôme assez hybride comme MIAGE ?  
 
Le fait est que je suis plus attiré par la mission fonctionnelle mais n'ayant jamais vraiment fait de fonctionnel c'est un peu dur de faire un choix surtout si derrière il est compliqué de changer... Pour moi un MOA doit faire de la technique avant....

A partir d'un nombre d'années d'expérience, le diplôme on s'en fou (ça peut juste servir pour le réseau de contacts). Le pont est quasi impossible du fonctionnel -> technique (les technos évoluent à la vitesse grand V, le train aura déjà filé). Dans l'autre sens, pourquoi pas mais pas facile du tout.

Tu es débutant donc pas de souci à avoir, tu apprendras sur le tas.

Vaut mieux éviter de sortir cette bourde en entretien d'embauche. Tu confonds avec AMOA.

Je pense plus à l'inverse ...
 
En jeune carrière, tu peux encore rebondir sur du technique (via un passage bout de viande en SSII) par contre une fois dans la technique, partir sur du fonctionnel, c'est mort ... ou alors après 10 années sur un secteur bien défini.
 
Je prendrais la mission fonctionnelle et si ca ne me plait pas, en fin de diplome, je pars vendre mon cul à une SSII lambda pour rechopper le train de la technique.

C'est pour un stage sa demande? Je pensais que c'était pour une embauche. Néanmoins, il faut pas traîner, aujourd'hui les places sont chères. Je pense qu'après 1 an d'expérience dans une boîte la messe est dite, à moins qu'il cherche à faire du Cobol en SSII ou qu'il se brade sur le marché et encore.
A sa place je me dirigerais vers ce qu'il aime faire.

C'est pour une alternance en dernière année !  
 
Je dois avouer que je suis plus d'avis à penser qu'il est plus simple de passer du technique au fonctionnel que l'inverse.
 
Autre petite question, j'ai l'impression que les offres MOA AMOA sont très concentrées sur Paris... c'est juste une impression ou il est très dur d'exercer ce type de métier dans le sud par exemple?

De la viande fraiche sur du J2EE / .Net et random framework en SSII, c'est loin d'être le job le plus dur à avoir ... alors en JD pour rebasculer en technique, ca se fait en une demi journée.
Et le Cobol est recherché ... j'ai 12 millions de lignes de Cobol et 30 développeurs à plein temps dessus.

Une fois technique, tu as le tampon "TECHNIQUE" sur ta gueule, en JD quasi impossible de s'en sortir.
Et pour passer sur du fonctionnel, tu seras toujours le 12e choix vu que sans expérience.

Après si tu aimes le développement ...

En général les MOA sont basées au siège donc plus fréquemment à Paris oui.

+1
Après selon la motivation du bonhomme et la politique de la boîte dans laquelle on est, on peut évoluer plus ou moins rapidement sur du fonctionnel.
 

Pour avoir effectué une mission chez ITCE , je te dirais d'y aller...même si depuis la fusion BPCE , les process etc... sont encore un peu "batards" c'est une bonne entreprise et l'alternance chez ITCE , de très bon avantages ( une collègue rencontrée la bas partait en voyage remboursé à 75-80% , salle de sport , etc...)
Après , le reste du choix c'est MOA ou technique , et ça seul toi peut décider...

Le seul but de la SSII, c'est de te vendre à un client. Donc tes "formations", c'est toi-même qui les fait via tes missions.  
Le but du client, c'est de te garder (si tu bosses bien évidemment) et de maîtriser les outils & process de la boîte.
Sans compter le turnover dans les SSII qui n'incite absolument pas les RH à former les gens.
 
Après ça dépend aussi de la politique de la boîte. La mienne pousse les gens efficaces/prometteurs et ça se ressent dans la politique de formations et la prise en compte des perspectives d'évolution.
 
 

Bull c'est pas mal si tu aimes vendre des armes à des terroristes.

30k brut en province à Capgemini suite à un stage de consultant SAP.
 
Je sais pas trop si j'accepte...

Tout dépend de la province et si le taf te plait ...  
Je trouve la proposition "standard" ... tu auras pas de mal à arriver à cette rémunération ailleurs mais, sauf coup de bol, faut pas s'attendre à gagner 20% de plus.
Cap Gemini avait cette réputation un peu "élitiste" alors qu'au final, c'est une SSII boitaviande comme ses centaines de concurrents.

Les consultants SAP expérimentés sont très recherchés, donc y'a moyen de se faire rapidos de l'oseille.  
Bon, après, c'est du SAP...    
 

Débat sans fin...

 
C'est une mission en alternance, tu penses que ça à la même valeur ? La MIAGE étant assez fonctionnelle, complété avec du technique je trouve ça pas mal mais bon c'est clair que j'ai pas envie de faire de technique pendant X années, limite juste pendant mon alternance.

Ton stage (ou ton alternance) de fin d'études conditionne le début de ta carrière pro. Les boites qui regarderont ton CV verront ta dernière expérience en technique et ne te proposeront que ca.
Il doit bien y avoir quelques cas où le gugusse a radicalement changé d'orientation entre son stage et son premier job mais c'est vraiment pas majoritaire.
Sachant que le technique de type Ingénieur Java/J2EE, .Net, ... c'est le niveau 0 de spécialisation. Tu tapes dans une poubelle, tu dois avoir 5 commerciaux de SSII qui tombent pour te proposer ce type de poste (et encore plus sur Paris / RP) ... par contre pour du "fonctionnel", c'est pas forcément le cas.
 
Et je sais à peu près ce qu'on voit en Miage (rien ou pas grand chose) ... puisque j'en viens.

Trouvé sur le web O_o
 
Exemple de grille de salaire pour un bac+5 dans une grande SSII basé en France : Salaire stage SAP : Minimum 1 000€ Salaire consultant junior SAP (0 à 3ans): Minimum 38 000 € Salaire consultant SAP (3 à 6ans) : Minimum 48 000€ Salaire manager SAP (>6ans) : Minimum 70 000€ - See more at: http://www.thesapjobs.com/salaire- [...] 9g83Z0.dpu
 
 

 
C'est justement un des problèmes, tout le monde croit et pense que SAP c'est génial alors qu'en fait c'est juste un progiciel incompréhensible, complexe, qui nécessite 1 ans de formation en plus d'être archaïque dans sa manière de faire (cf gestion des courbes de charges dans SAP).
Bref en 40 ans, le monde de l'info a évolué et SAP a un train de retard.

SAP c'est cher et compliqué, mais ça banque bien et les gros clients préfèrent la stabilité d'un éditeur gargantuesque.
 
C'est pas le pire compromis qui existe pour un choix de carrière.

 
+1  
 
SAP c'est du propriétaire à fond en plus ... je vois pas trop l’intérêt de bosser là dedans à moins de faire ça pour le fric, mais ça reste une vision à court terme et pas sûr que ça paie au long cours.

Il y a quoi concrètement qui peut menacer SAP? Ils sont dans une politique d'expansion par l'acquisition de boîtes...ils se mettent au cloud personnellement je ne vois pas quel ERP peut vraiment leur faire perdre leur position. JDA?

Ca dépend ce que tu y fais.
J'ai travaillé sur certains projets SAP avec des spécialistes internes de la boîte dans mon corps de métier (tests de performance), et je peux te dire qu'il y a du boulot dans le monde entier.
N'ayant pas vu les fiches de paie, je ne mettrai pas ma main à couper qu'ils vivent bien, mais vu les profils et la compétence ça m'étonnerait que ça banque à moins de 100k$ annuels.

Après avoir passé 4 entretiens je me rends compte que dans les quatre ssii, ils m'ont proposé le même projet chez le même client, mais je ne leur ai pas dit (fallait-il le dire ?). Je me demandais si ça va pas poser un problème quand les 4 différentes ssii vont proposer mon dossier au même client ?
Que feriez-vous à ma place pour choisir la société ?

 
Même projet , mais différents SSII du coup pour choisir c'est >  
 
J'ai déjà eu le cas, le mieux c'est de le savoir dès la deuxième société. Et surtout qu'ils te demandent si le projet te plait avant de présenter le CV au client. Comme ça tu peux faire ton choix tranquillement.
Si jamais ils envoient tous ton CV par contre c'est tendu pour eux =)

Les 4 SSII vont passer pour des tocards quand le client va avoir 4 fois le même CV sous les yeux (aux petites modifs prés "pour coller au besoin du client" ).
Quand je passais des entretiens, les recruteurs me demandaient de le dire si on m'avait parlé de cette mission à un autre entretien pour ne pas proposer plusieurs fois le même CV.

La seule chose qui compte si la mission t'intéresse ... le salaire.
 
Sinon, je suis prêt à payer pour voir la gueule du client avec le même CV de 4 SSII différentes.
Et s'il ne s'en rend pas tout de suite compte, de te revoir lors de l'entretien avec la 2e / 3e et 4e SSII

Ptain clair, je demande systématiquement aux ingénieurs si on leur a déjà proposé quelque chose chez ce client puis sur ce type de mission. Si c'est le cas, je n'insiste même pas.  
Après, c'est effectivement ce qu'il y a de mieux à faire : tirer ses prétentions au plus haut

Je te dirais que certaines SSII sont très bien, parmi lesquelles Zenika, Octo et Xebia.
 
Par opposé j'ai été interne chez des boîtes comme Oodrive ou E-T-A-I et t'y es traité comme pire qu'en SSII. Enfin bon Assystem n'est pas mal non plus comme marchand de viande...

 
+1
 
Le progrès en SSII est un mythe. Quand tu as fait telle mission, et ben tu fera telle mission ... parce que c'est là dedans qu'on peut te placer le plus facilement.  
 
T'es pas à l'abri d'avoir un coup de pot et de faire un peu autre chose, mais c'est vraiment livré aux aléas du contexte économique et des postes ouverts.

Attention à la généralisation, il existe des SSII où tu peux progresser avec des plans de formation et des projets au forfaits où tu peux côtoyer des gens intéressants et apprendre beaucoup et vite.
C'est sûr si tu vas dans une SSII "viandarde" qui vend que de la régie, tu risques d'être un peu coincé.

On veut des exemples   .