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Auteur Sujet :

Les SSII, alors on y va ou pas?

n°4305060
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 10-06-2013 à 14:58:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,

 

je sais pas si c'est HS mais je n'ai pas trouvé d'autres sujets concernant les SSII

 

Je suis en mission chez un client avec une SSII,
 
vous croyez que je peux faire une formation en restant dans ma mission ? (formation dans une école diplômante bAC +2)
 
genre du coup j'ai juste une semaine de cours par mois et les trois semaines restantes je vais chez le client
 
ça c'est déjà fait ?

 

niveau contractuel c'est possible ?

 

j'en ai parlé juste à mon N+2, qui m'a dit qu'il allait se renseigner et m'a fait suivre un mail concernant la DIF mais ça n'a rien à avoir avec mon cas non ? Car dans le cas d'une DIF c'est seulement 20h/an alors que là c'est une semaine par mois d'école pendant  2 ans)

 

merci

Message cité 1 fois
Message édité par LaSolution le 10-06-2013 à 15:04:40
mood
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Posté le 10-06-2013 à 14:58:08  profilanswer
 

n°4305063
chevign0n
Posté le 10-06-2013 à 15:03:53  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


 
C'est exactement ça, nous ne sommes que des salariés Kleenex (on se sert de nous on nous épuise, presse comme un citron et après on te jette comme une merde).


 
Ce qui m'a le plus marqué c'est lors des réunions avec toute l'équipe, le N+1 et le N+2.
 
N+1 qui parle au N+2 : "Donc j'ai calculé 800 jours hommes pour ce projet, il faut que tu me donne plus de ressources pour qu'on le boucle dans les temps".
 
Nous sommes des "ressources"  [:gerbille putrefiee]


---------------
[Jeux en cours : Clair Obscur] [Steam / Battle.net > ChevignoN(#2484)]
n°4305077
moi_lauret​te
Posté le 10-06-2013 à 15:17:55  profilanswer
 

:hello:
Quelqu'un connaît la SSII SES ??
Merci d'avance pour votre retour !

n°4305141
max_rammas
Posté le 10-06-2013 à 15:52:35  profilanswer
 

chevign0n a écrit :


Nous sommes des "ressources"  [:gerbille putrefiee]


 
Pire de la chair à cannon.
J'ai déjà vu plusieurs fois un client qui mettait la pression sur un projet juste parce qu’il faisait partie de ses objectifs sur sa prime sur l'année.
En clair, tu es cravaché pour que ce connard ai sa prime. Toi tu auras une tape dans le dos et tu seras foutu dehors dans 3 ans  :pfff:  
 

n°4305178
in_your_ph​ion
Posté le 10-06-2013 à 16:13:51  profilanswer
 

 

+1

 

Quitte à faire "de la prestation", ça devrait être interdit d'en faire pendant 3 ans. 8 mois me paraît être une bonne période, qui te permet de réaliser un gros projet, et puis basta.

 

Parce qu'au tarif des 3 ans, très clairement tu perds totalement les liens avec ta SSII, et tu sens forcément davantage faire partie de la boite cliente (sans y être, bien sûr) que l'inverse.

 

Si délit de marchandage il y a, c'est d'abord sur certains critères spécifiques, et très vite et non pas au bout de 3 ans, durée complétement ubuesque et qui n'a de toute manière aucune justification.

 

Le problème des SSII c'est que la logique n'est pas poussée jusqu'à bout, et on se retrouve avec des statut "bâtards" où t'es pas dans la boite du client, mais en fait tu l'es quand même un peu...

 

Sachant qu'au final tu es remercié froidement, et qu'après des années d'investissement acharnées, à moins de ne pas avoir d'égo, ça fait un peu mal de voir à quel point tu n'a jamais été plus qu'une "ressource à durée de vie limitée".

 

Sans compter qu'en parallèle, tu dois dealer avec les incompétents, les branleurs, les profiteurs et les placardisés, semi-fonctionnaires pépères, qui EUX, sont dans la boite bien au chaud et délèguent toute la basse besogne aux externes.

 

non les ssii, c'est bien de la merde de A à Z je crois qu'on est clair là dessus ...


Message édité par in_your_phion le 10-06-2013 à 16:18:16
n°4305182
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 10-06-2013 à 16:16:12  profilanswer
 

C'est très dur comme cas, et j'y suis ...

 

2 ans que je suis chez le client, la boîte n'a aucun contrat dans la région, je suis allé au siège une seule fois pour signer le contrat,
j'ai vu mes supérieurs trois fois en deux 2 ans (et encore la dernière fois ils se sont déplacés pour autre chose mais en ont profité pour me voir)

 

Bien sur je me sens comme un interne mais le retour à la réalité va être très dur, pour l'instant le client a besoin de moi, le boulot est bien chargé mais d'ici un an ce sera un autre son de cloche

 

de toute façon je vais bien voir si ils s'en foutent ou pas de moi ma boîte (voir message que j'ai posté plus haut), si ils me répondent négativement, je vais essayer de trouver un employeur avec l'école

Message cité 1 fois
Message édité par LaSolution le 10-06-2013 à 16:17:10
n°4305564
dJe781
Posté le 10-06-2013 à 19:42:22  profilanswer
 

J'ai l'impression que, pour beaucoup, le conseil n'est pas un véritable choix. On débarque en SSII parce que ça n'embauche pas en interne, et on y reste parce qu'on s'y est fait.
 
Au final, pas mal de monde dans le conseil reste dans une optique de faire le boulot comme on le ferait en interne. Exit la question centrale : qu'est-ce qu'on attend de plus ou de moins de moi en tant que prestataire extérieur, qu'est-ce que je dois m'astreindre à faire pour tirer mon épingle du jeu ?
 
À partir du moment où on se retrouve dans la prestation de service sans l'avoir réellement choisie, ou sans chercher à adapter son approche du métier, ça ne me choque pas que beaucoup de gens soient déçus.
 
Le métier est parfois (souvent) une aberration à cause des sociétés de boucherie qui y sévissent. Néanmoins, il existe des sociétés plus soucieuses du niveau de performance de leurs collaborateurs, et qui cherchent à les garder (parce qu'il est difficile de recruter dans certains secteurs). Je ne me risque pas à faire une corrélation directe entre l'intégrité de la boîte et sa taille, parce qu'il existe des salopards dans toutes les tailles. Mais on a certainement plus de chances de trouver des types avec une approche constructive du métier dans les sociétés plus petites.
 
C'est comme ça que ça s'est passé pour moi, j'ai quitté une grosse SSII du CAC40 et j'ai atterri dans une boîte de moins de 20 employés.
 
La mentalité n'est pas du tout la même.
 
Quant à la façon dont les grosses boîtes travaillent, il y a quand même une nuance à introduire. Tous autant que vous êtes, vous connaissez le problème de la distance avec votre boîte. Votre N+2 ne vous connait pas, parfois même votre N+1, et souvent les commerciaux. Au final, les assistantes sont celles avec lesquelles on a le plus de contact, mais elles gèrent souvent les demandes de des dizaines, voire des centaines, de personnes.
 
Comme vous avez un peu discuté avec vos collègues, et traîné sur le net, vous savez que le ressenti est grosso modo le même pour tout le monde. Alors, puisque vous savez où est le problème et que vous savez que tout le monde a le même, pourquoi n'en profitez-vous pas pour vous distinguer ?
 
Personne ne connait personne ? Mettez-vous à connaître tout le monde. Passez à votre siège régulièrement. "J'ai pas le temps, j'habite à 50 bornes, j'ai pas que ça à faire" => des SSII il y en a plein, pourquoi végéter dans une situation merdique dont vous ne pouvez pas vous sortir ?
 
Votre manager ne répond pas à vos mails ? Harcelez-le. Les incompétents se font aussi facilement déboulonner chez vos N+1 que partout ailleurs. Un collaborateur en mission, qui rapporte et qu'on connait, c'est suffisamment rare pour lui accorder de la crédibilité.
 
Vous n'êtes jamais augmenté ? Choisissez un secteur de clientèle, voire un secteur d'activité, qui a de la THUNE et un putain d'appel d'air (i.e. où il y a beaucoup de besoin et peu de gens compétents à recruter). Vous êtes spécialisé en helpdesk chez les clients de l'administration publique ? Pire choix de carrière possible. C'est aussi un peu votre faute d'avoir persisté dans un métier sinistré.
 
Le niveau moyen est tellement bas chez les collaborateurs qu'il est très facile de se distinguer. Une fois que c'est fait, on a déjà une position plus favorable dans le rapport de force.
 
Maintenant, si la boîte est tenue par des cons, il n'y a malheureusement pas grand chose à faire. Mais il ne faut pas oublier qu'en signant son contrat de travail, puis en restant au terme de la période d'essai, on a dit que cette boîte nous convenait. Il y a beaucoup de gens dans le métier, autant se servir de ça pour trouver les quelques uns qui valent la peine de leur rapporter des pépettes (et il y en a, quoiqu'on en dise).

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 10-06-2013 à 19:52:25
n°4305567
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 10-06-2013 à 19:43:49  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
C'est faux ou du moins pas vraiment comme ça dans la réalité ... car la SSII n'a aucune compétence pour sélectionner des bon profils autre que simplement sur le CV. Autant dire que c'est peanuts.
 
Et quand bien même, le client refait systématiquement une deuxième passe de sélection qui est bien plus qu'une validation.
 
La seule chose que peut eventuellement faire une SSII, c'est prendre un de ses consultants pour sélectionner un profil. Mais les tests techniques sont peu poussés et cela va de toute façon à l'encontre de la SSII qui cherche à avoir le plus de consultants possible pour pouvoir ensuite les placer.
 
Non, la valeur ajoutée d'une SSII est totalement ridicule, voire absolument nulle.


Tu ne parles que de régie, pas de forfait.


---------------
Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°4305765
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2013 à 20:38:19  answer
 

dJe781 a écrit :

J'ai l'impression que, pour beaucoup, le conseil n'est pas un véritable choix. On débarque en SSII parce que ça n'embauche pas en interne, et on y reste parce qu'on s'y est fait.
 
[..] qu'est-ce qu'on attend de plus ou de moins de moi en tant que prestataire extérieur, qu'est-ce que je dois m'astreindre à faire pour tirer mon épingle du jeu ?
 
[...]
 
Alors, puisque vous savez où est le problème et que vous savez que tout le monde a le même, pourquoi n'en profitez-vous pas pour vous distinguer ?
 
Passez à votre siège régulièrement. "J'ai pas le temps, j'habite à 50 bornes, j'ai pas que ça à faire" => des SSII il y en a plein, pourquoi végéter dans une situation merdique dont vous ne pouvez pas vous sortir ?
 
[...]
 
Votre manager ne répond pas à vos mails ? Harcelez-le. Les incompétents se font aussi facilement déboulonner chez vos N+1 que partout ailleurs. Un collaborateur en mission, qui rapporte et qu'on connait, c'est suffisamment rare pour lui accorder de la crédibilité.
 
Vous n'êtes jamais augmenté ? Choisissez un secteur de clientèle, voire un secteur d'activité, qui a de la THUNE  
Le niveau moyen est tellement bas chez les collaborateurs qu'il est très facile de se distinguer. Une fois que c'est fait, on a déjà une position plus favorable dans le rapport de force.
 
[...]
 


 
Nan, là j'adhère pas du tout...c'est bullshit sur bullshit pour moi...
Perso au cours de mes 8 ans de prestation en BFI j'ai fait de la grosse signature, de la plus petite, je suis passé par l'IT, la MOA, le conseil métier et franchement, hormis feindre l'épanouissement dans la communication et le "conseil au client" je vois pas comment se mentir davantage...  :??:  Désolé, mais je n'adhère pas du tout...ta SSII (pardon, ton "cabinet de conseil" ), n'est même pas en capacité de mesurer ta valeur ajoutée auprès du client. Les démarches sont opportunistes, elles ne s'inscrivent pas dans une stratégie de développement en tant que telle à moyen/long terme.


Message édité par Profil supprimé le 10-06-2013 à 21:13:26
n°4305869
dJe781
Posté le 10-06-2013 à 21:19:29  profilanswer
 

Bah écoute, ma boîte et moi devons être des cas isolés.

mood
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Posté le 10-06-2013 à 21:19:29  profilanswer
 

n°4305930
Profil sup​primé
Posté le 10-06-2013 à 21:34:28  answer
 

Tu veux dire que tu as parfois ce sentiment d'accomplissement dans tes réalisations professionnelles auprès de la clientèle en qualité de prestataire de services ? Je veux dire, y'a un moment où tu regardes ton dernier livrable et où tu te dis au bout de 3 ans chez le même acheteur, "t'ain ! Un job rondement mené contre vents et marées, fier de moi, aller, on remet ça chez le client suivant !" ? C'est quelque chose comme ça ?


Message édité par Profil supprimé le 10-06-2013 à 21:42:13
n°4305957
moi_lauret​te
Posté le 10-06-2013 à 21:42:02  profilanswer
 

moi_laurette a écrit :

:hello:
Quelqu'un connaît la SSII SES ??
Merci d'avance pour votre retour !

 

Personne ne connait Safran Engineering?

n°4306026
in_your_ph​ion
Posté le 10-06-2013 à 22:01:42  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

La mentalité n'est pas du tout la même.

 

Tu sembles dire que le problème est lié à la boite, en définitive ... perso je pense que ce n'est pas ça le problème, mais plutôt que le système est à revoir.

 

Je suis aussi dans une petite SSII ( qui devient trop grosse car elle a pas mal cartonnée ces derniers temps ) et je suis complétement d'accord avec toi sur le fait que la taille de la boite joue. Sur l'ambiance, les relations avec les commerciaux, la valorisation, ... 100% d'accord avec ça. Clairement le travail que fait ma boite actuelle n'a RIEN à voir avec les mastodontes viandards sans valeur ajoutée type Altran, Alten, GFI, Safran .. qui sont à la prestation et au conseil ce que Lidl et Ed sont à l'art culinaire et la nourriture saine.

 

Oui, il y a une mentalité différente entre GFI et la SSII de 50 personnes, à taille humaine, un esprit sympathique en définitive. Mais est ce que ça change vraiment la donne au final ..?

 

Je ne dis pas que SSII = arnaqueurs avec enfoirage systématique (quoique), mais plutôt que le modèle dans lequel tout ça s'inscrit est pourri jusqu'à la moelle. Nuance.

 

Concrètement, le job d'un prestataire c'est quasi-toujours en mission, chez le client (en forfait ou en régie, osef à mon avis). Donc parler avec des commerciaux, aller prendre son café avec les RH à 20h le soir, etc, c'est bon pour son image .. mais qu'est ce que "se distinguer" va bien pouvoir changer au problème de fond ? qui est qu'en qualité de consultant tu es dépendant d'un système qui lèse la France à tous les niveaux ? Pas grand chose ...

 

En outre ça ne change pas la relation que tu as au quotidien avec le client, qui lui s'en contre carre de la SSII : car pour lui un commercial de SSII est comme n'importe quel autre commercial de SSII. Tout ça c'est simplement mettre un peu de chantilly et des jolies bougies sur le gâteau, qui aura toujours ce même goût d'étron.

 

au final tu aura toujours :
- une R&D tirée vers le bas
- une précarité des prestataires puisque c'est "no future" + l'aspect conjoncturel qui rentre très fortement en ligne de mire
- des conflits d'intérêts entre consultants, commerciaux et grands comptes
- des relations dégradées et froides à cause du turnover et du statut particulier que confère la prestation

 

Par ailleurs, tu sembles dire qu'il y a un choix à faire entre SSII et d'autres types de structures, mais il faut voir qu'il est relativement difficile de faire autrement que de passer par la prestation, à un moment ou un autre, en France.
Je t'invite à regarder des sites d'emploi de base comme Monster ou l'Apec, et compter combien d'offres 'en dur' il y a par rapport à des offres de sociétés de services. A vue de nez, je dirais qu'il y a environ 95-99% des postes qui sont pour des SSII ... Le % restant, ça pèse pas lourd. Et pour le coup, si tu as quelques exigences et spécialisations, c'est clairement pas gagné.

 

Sinon penser Thune en terme de carrière c'est pas une bonne solution je crois, c'est un autre problème des SSII qui ne proposent finalement rien d'autres que d'axer les valeurs du travail sur l'argent.


Message édité par in_your_phion le 10-06-2013 à 22:27:20
n°4306407
liner12
Posté le 11-06-2013 à 00:15:11  profilanswer
 

Je viens de lire les posts précédents, donc selon vous, il est préférable d'être dans une petite SSII (PME) que dans une grande SSII comme altran, alten et compagnie.
Mais les meilleurs projets ne sont-ils pas pris par les plus grandes SSII ?

n°4306605
max_rammas
Posté le 11-06-2013 à 08:27:53  profilanswer
 

liner12 a écrit :

Je viens de lire les posts précédents, donc selon vous, il est préférable d'être dans une petite SSII (PME) que dans une grande SSII comme altran, alten et compagnie.
Mais les meilleurs projets ne sont-ils pas pris par les plus grandes SSII ?


 
Si si, je te conseil une grosse SSII en début de carrière.

n°4306669
fabien44
Posté le 11-06-2013 à 09:55:24  profilanswer
 

liner12 a écrit :

Je viens de lire les posts précédents, donc selon vous, il est préférable d'être dans une petite SSII (PME) que dans une grande SSII comme altran, alten et compagnie.
Mais les meilleurs projets ne sont-ils pas pris par les plus grandes SSII ?


Attention aux généralités. Je ne m'inscris pas dans ce qui a été dit auparavant à savoir privilégier les SSII de petites tailles qui ne sont pas en reste pour le côté "viandard" et exploitation RH. De plus l'intérêt des missions dans des petites structures est bien moins grande que dans les grosses structures. Les grands projets de transformation SI au forfait ce sont les gros qui les ont. Dans les petites tu feras souvent de la régie et au mieux un peu de forfait sur de petits projets.
 
De plus, il ne faut pas non plus négliger les formations, les remboursements professionnels, les périodes d'intercontrat supportées. Sur ces points, les gros ont un avantage primordial pour les débutants.
 
Mon conseil pour les débutants, intégrer un gros et se faire un réseau, surtout ne pas s'isoler. Pour bosser en SSII la compétence technique ne suffit pas pour évoluer, il faut aussi une personnalité assez forte.


Message édité par fabien44 le 11-06-2013 à 09:59:04
n°4307287
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2013 à 15:54:13  answer
 

chevign0n a écrit :

Nous sommes des "ressources" [:gerbille putrefiee]


Je vois pas où c'est choquant ... c'est le vocabulaire du métier sinon pour toi "Ressources Humaines", c'est de la boucherie dans toutes les sociétés.
Cas perso : un projet totalement non budgétisé vient de me tomber sur la tronche, j'en ai pour 40 jours à le torcher ... bah en attendant, il faut quelqu'un en plus dans l'équipe pour assurer une partie du taf que je ne peux plus faire ... je vais pas dire qu'il faut un "presta" (voire un "stagiaire" ) mais une "ressource" ... qu'elle soit interne ou externe, je m'en fous. J'ai trop de boulot et il me faut du monde.
 

LaSolution a écrit :

Bien sur je me sens comme un interne mais le retour à la réalité va être très dur, pour l'instant le client a besoin de moi, le boulot est bien chargé mais d'ici un an ce sera un autre son de cloche


J'étais dans la même situation ... employé depuis 2 ans par une SSII sur une unique mission à 200 bornes de l'agence. J'y avais foutu les pieds 1 fois ... pour signer mon contrat. Voyant que la situation n'évoluait pas, je suis aller voir mes N+* coté client et j'ai posé un ultimatum. 1 mois après, l'embauche interne était validée.
Après c'est du quitte ou double. J'avais 1 mois de congés posé et j'ai clairement affirmé que c'était pas pour faire du tourisme.
 

liner12 a écrit :

Je viens de lire les posts précédents, donc selon vous, il est préférable d'être dans une petite SSII (PME) que dans une grande SSII comme altran, alten et compagnie.
Mais les meilleurs projets ne sont-ils pas pris par les plus grandes SSII ?


Tu t'en fous de la taille de la SSII, 2 critères importants : Mission (intérêt, durée, localisation), salaire.

n°4307305
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 11-06-2013 à 16:03:39  profilanswer
 

Ce qui me fait le plus mal, c'est de savoir que je suis payé 1,3k/mois, alors que mon client paie 5,5k à mon SSII
pour rien du tout
OK ils ont des frais à payer, et je suis en CDI (fin si on peut appeler ça un CDI) mais pour moi ça vaut pas tout ça, ils se mettent 4k dans la gueule tous les mois grâce à moi

Message cité 2 fois
Message édité par LaSolution le 11-06-2013 à 16:08:34
n°4307328
max_rammas
Posté le 11-06-2013 à 16:20:07  profilanswer
 


Cas exceptionnel, ou tu es pour le client indispensable,chose qui est de plus en plus rare...
Personne n'est irremplaçable : est l'une des premières règles que l'on apprend dans le monde du travail et surtout des SSIIs...
Je peux te dire que ton ultimatum dans 99% des cas se solderais par une fin de mission et un coup de pied au cul (surtout dans les grandes structures).
 
 
 
Absolument faux, pour diverses raisons :
- Une petite SSII aura souvent des missions moins intéressantes que les grosses car pas référencé chez les gros clients (sinon parfois en sous traitance...).
- En cas d'intercontrat, les grosses SSII seront moins pressantes et saoulantes qu'une petite qui morflera plus sur un interco...
- Les petites structures n'ont souvent pas les maigres avantages des grosses (ticket restau parfois plus cher, prime vacance, intéressement, CE et parfois convention propre à la boite (exemple : un jour de congés offert pour déménagement)).
...

Message cité 1 fois
Message édité par max_rammas le 11-06-2013 à 16:24:54
n°4307330
max_rammas
Posté le 11-06-2013 à 16:21:00  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Ce qui me fait le plus mal, c'est de savoir que je suis payé 1,3k/mois, alors que mon client paie 5,5k à mon SSII
pour rien du tout
OK ils ont des frais à payer, et je suis en CDI (fin si on peut appeler ça un CDI) mais pour moi ça vaut pas tout ça, ils se mettent 4k dans la gueule tous les mois grâce à moi


Bienvenue dans le monde de la Sod... hum prestation  :bounce:

n°4307341
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 11-06-2013 à 16:24:50  profilanswer
 

C'est con j'aurai préféré être pris en CDD en interne, même à 1800 j'acceptais le job !
Après c'est une très très grosse boîte donc impossible pour eux pour diverses raisons

n°4307348
fabien44
Posté le 11-06-2013 à 16:27:07  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Ce qui me fait le plus mal, c'est de savoir que je suis payé 1,3k/mois, alors que mon client paie 5,5k à mon SSII
pour rien du tout
OK ils ont des frais à payer, et je suis en CDI (fin si on peut appeler ça un CDI) mais pour moi ça vaut pas tout ça, ils se mettent 4k dans la gueule tous les mois grâce à moi


Il faut relativiser ces montants. Attention je suis pas en train de dire que la SSII ne gagne pas d'argent loin de là, mais ton exemple est trompeur.
Ton 1.3KE/mois coûte en fait à ta boite 2KE. Une SSII moyenne ou grosse a en moyenne 20% d'intercos qu'il faut payer. Elle a aussi des frais de structures (loyers, staff administratif, PC, ...) non négligeables sans parler des actionnaires qui demandent leur part. Bref, il est faux d'insinuer que ta boite se met 4KE dans sa poche.


Message édité par fabien44 le 11-06-2013 à 17:31:14
n°4307489
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2013 à 17:21:36  answer
 

max_rammas a écrit :

Cas exceptionnel, ou tu es pour le client indispensable,chose qui est de plus en plus rare...
Personne n'est irremplaçable : est l'une des premières règles que l'on apprend dans le monde du travail et surtout des SSIIs...


J'ai jamais dit que j'étais irremplaçable, juste que le client a fait ses calculs :
- poste pérenne,
- cout prestation > cout embauche,
- personne actuelle formée (et on se forme pas sur le sujet en 2 semaines),
- personne actuelle suffisamment compétente pour assurer le taf,
- personne qui va foutre la merde si elle se barre dans 3 mois + difficulté / cout / temps de recrutement.
Au final, elle a économisé de l'argent et j'ai un poste stable ... après si le taf, c'est de pisser du code sur un random framework, votre plus value est faible par rapport à votre clone d'à coté et vous avez peu d'arguments pour vous vendre.
 

max_rammas a écrit :

Absolument faux, pour diverses raisons :
- Une petite SSII aura souvent des missions moins intéressantes que les grosses car pas référencé chez les gros clients (sinon parfois en sous traitance...).
- En cas d'intercontrat, les grosses SSII seront moins pressantes et saoulantes qu'une petite qui morflera plus sur un interco...
- Les petites structures n'ont souvent pas les maigres avantages des grosses (ticket restau parfois plus cher, prime vacance, intéressement, CE et parfois convention propre à la boite (exemple : un jour de congés offert pour déménagement)).
...


La mission se choisit à l'embauche quitte à faire le mercenaire si la seconde mission est foireuse (que ca soit petite ou grosse, même combat).
En cas d'interco, tu supportes la pression de la même manière. La mobilité forcée, même pour les grosses SSII, c'est pas une légende.
Les avantages des SSII sont, de toute facon, merdiques (TR au rabais, CE à chier).
La prime vacance est dans la syntec (d'ou les rémunérations sur 12+ mois),
L’intéressement, grosse ou petite, même problème (0€ en 2012 pour une SSII de plusieurs milliers de personnes rachetant des boites dans tous les sens).
 
Je reste sur ma position, le logo de la SSII sur le bulletin de paie, on s'en branle : Première (et éventuellement seule) mission + salaire.
 

n°4307533
fabien44
Posté le 11-06-2013 à 17:42:56  profilanswer
 


Ce n'est plus vrai chez de nombreux clients finaux, les tarifs journaliers s'étant effondrés ces 10 dernières années, un interne coûte autant voire plus que des prestas, la souplesse en moins (hors missions de conseil profil sénior, en général sur courte période).
 
Fais attention tout même avec le yoyo, si tu démissionnes tous les 6 mois au 1er accroc, les boites "sérieuses" (SSII & clients finaux) verront cela d'un très mauvais œil. Les viandards s'en foutent car ils t'utiliseront comme un kleenex.
 
Sinon +1 avec
- la mobilité, c'est une contrainte qu'il faut prendre en compte dans une SSII, très difficile d'y échapper. Ensuite c'est une question d'hommes (entourage) et de chance (être là au bon moment)
- l’intéressement pas top
 
Ouh là! Tu vas vite en besogne, ne pas négliger la notoriété de la SSII et sa taille, ça peut être un plus notamment pour le réseau, fort utile si tu veux te faire embaucher chez un client final. Le salaire est important mais n'est pas le seul critère à prendre en compte si tu as une stratégie de carrière sur le moyen terme. Après si tu ne joues que les mercenaires alors ok mais bon attention ça n'ira qu'un temps.

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 11-06-2013 à 17:46:25
n°4307627
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2013 à 18:15:14  answer
 

fabien44 a écrit :

Ce n'est plus vrai chez de nombreux clients finaux, les tarifs journaliers s'étant effondrés ces 10 dernières années, un interne coûte autant voire plus que des prestas, la souplesse en moins (hors missions de conseil profil sénior, en général sur courte période).


Je connaissais mon TJM et son évolution ... suffit de calculer (charges salariales, patronales, congés, ...).

 
fabien44 a écrit :

- la mobilité, c'est une contrainte qu'il faut prendre en compte dans une SSII, très difficile d'y échapper. Ensuite c'est une question d'hommes (entourage) et de chance (être là au bon moment)


Oui beaucoup une question de chance, tu vois les autres se prendre les merdes (mobilité, interco, ...) et tu baisses la tete pour éviter d'être le prochain sur la liste.

 
fabien44 a écrit :

Ouh là! Tu vas vite en besogne, ne pas négliger la notoriété de la SSII et sa taille, ça peut être un plus notamment pour le réseau, fort utile si tu veux te faire embaucher chez un client final.


Le plan de carrière est propre à chacun (localisation, société, salaires, responsabilités, ...). Ceux rayant le parquet se serviront de leur "réseau" pour les autres, c'est juste de la belle théorie.
Après la notoriété de la boite, pour avoir eu des retours, c'est juste la même bouse qu'ailleurs dans un papier cadeau.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-06-2013 à 18:17:11
n°4307685
fabien44
Posté le 11-06-2013 à 18:41:29  profilanswer
 


Tu n'as que 3 options de carrière quand tu débutes dans une SSII:
- l'embauche chez un client final et là il est préférable de jouer profil bas, d'avoir un bon réseau, d'être bon au niveau relationnel
- l'ascension dans la SSII: il faut les dents longues, être corporate, avoir des compétences de manager et de business developper  
- création de son entreprise/freelance: il te faut le réseau (carnet d'adresses), compétences techniques reconnues, relationnel  
 
Dans tous les cas, tu ne peux pas stagner bien longtemps dans la SSII. Pas besoin de rayer le parquet pour savoir l'utilité et se servir d'un bon réseau. Donc ce n'est pas de la belle théorie, la notoriété et la taille de la SSII sont importantes pour optimiser les chances par rapport aux 3 choix de carrières mais pas suffisantes, le reste c'est ta personnalité, tes compétences reconnues, savoir se vendre et tes rencontres qui feront la différence.


Message édité par fabien44 le 11-06-2013 à 19:28:44
n°4307780
Tuxerman12
Posté le 11-06-2013 à 19:17:56  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


- la mobilité, c'est une contrainte qu'il faut prendre en compte dans une SSII, très difficile d'y échapper.


 
Même pour ceux qui sont en région parisienne ?

n°4307803
fabien44
Posté le 11-06-2013 à 19:27:17  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Même pour ceux qui sont en région parisienne ?


La contrainte de déplacement c'est pas forcément la distance mais le temps de déplacement. Mais bon pour un parisien 1h30 dans les transports c'est presque normal ;)

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 11-06-2013 à 19:30:38
n°4308606
gimme
Posté le 12-06-2013 à 10:15:48  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


La contrainte de déplacement c'est pas forcément la distance mais le temps de déplacement. Mais bon pour un parisien 1h30 dans les transports c'est presque normal ;)


 
Pour un banlieusard tu veux dire.

n°4308629
fabien44
Posté le 12-06-2013 à 10:31:40  profilanswer
 

gimme a écrit :

Pour un banlieusard tu veux dire.


Tu peux habiter Intramuros et il est fort probable que tu te retrouves chez un client en banlieue (de plus en plus fréquent compte tenu du prix ahurissant du m2 dans Paris), bref c'est pas la panacée en terme de temps de déplacement. Et je parle même pas des parisiens qui se retrouvent en mission au Mans, à Orléans ou à Tours.  

n°4308636
max_rammas
Posté le 12-06-2013 à 10:36:48  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Tu peux habiter Intramuros et il est fort probable que tu te retrouves chez un client en banlieue (de plus en plus fréquent compte tenu du prix ahurissant du m2 dans Paris), bref c'est pas la panacée en terme de temps de déplacement. Et je parle même pas des parisiens qui se retrouvent en mission au Mans, à Orléans ou à Tours.  


 
Tu exagère un peu la, sur ma petite carrière, le plus long que j'ai du faire c'était 1h15.
Ma moyenne a plus était 50mn.
 
J'ai rarement eu des collègues qui en était à 1h30 + ou alors par choix pour vivre en périphérie de la région parisienne (Reims, Dreux, etc...).

Message cité 1 fois
Message édité par max_rammas le 12-06-2013 à 10:37:10
n°4308650
fabien44
Posté le 12-06-2013 à 10:47:42  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


 
Tu exagère un peu la, sur ma petite carrière, le plus long que j'ai du faire c'était 1h15.
Ma moyenne a plus était 50mn.
 
J'ai rarement eu des collègues qui en était à 1h30 + ou alors par choix pour vivre en périphérie de la région parisienne (Reims, Dreux, etc...).


Oui j'exagère certainement sur le 1h30 mais il est vrai qu'en RP/Paris les temps de déplacement pro sont plus longs en moyenne qu'en province. Mais les 1h15 ne sont pas rares, genre tu habites Paris Sud-Est et tu bosses à Suresnes (je connais plein de cas personnellement) et c'est le principe même d'une société de service, tu ne connais pas à l'avance l'adresse de ton prochain client, ce qui amène du stress, même pour un parisien.


Message édité par fabien44 le 12-06-2013 à 10:50:18
n°4308674
max_rammas
Posté le 12-06-2013 à 11:04:38  profilanswer
 


Ce cas est de plus en plus rare, pour les raisons évoqués par fabien44 (tjm plus bas).
-> Le coté pérenne est plus une vision de ton côté que la société cliente qui elle va vouloir une "masse salariale" (presta) flexible.
Je parie que dans ton cas, tu bosses pour une petite ou moyenne société ? Les grands comptes eux n'ont pas du tout cette logique...
-> personne actuelle suffisamment compétente : comme je l'ai dis personne n'est irremplacable. Il y a juste le cas d'une personne qui ferait de la rétention d'information pour le devenir, ça dépend du niveau d'industrialisation et d'organisation de la boite...
Que ce soit un CP, un manager, un dev, ingénieur d'étude ou ingénieur de prod, analyste, etc... : tout le monde est remplaçable...  
-> Le foutre la merde et se barré dans 3 mois est caricaturale, ce genre de chose arrive très rarement...
 
 
Ça c'est dans le cas d'un recrutement sur poste. Si tu es recruté sur profile, c'est différent...  
La mobilité forcé n'implique que les salariés en province. En RP, ca sera juste 15-30mn de plus sur ses trajets, c'est quand même pas aussi violent que l'hotel à 300km de chez soi.
Les avantages sont peut être "merdiques" mais c'est mieux que rien...

Message cité 1 fois
Message édité par max_rammas le 12-06-2013 à 11:06:30
n°4308689
gimme
Posté le 12-06-2013 à 11:21:39  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Tu peux habiter Intramuros et il est fort probable que tu te retrouves chez un client en banlieue (de plus en plus fréquent compte tenu du prix ahurissant du m2 dans Paris), bref c'est pas la panacée en terme de temps de déplacement. Et je parle même pas des parisiens qui se retrouvent en mission au Mans, à Orléans ou à Tours.  


 
Trois ans que je vis sur Paris et j'ai jamais dépassé la demi-heure pour aller au taf. T'as un tel foisonnement d'entreprises à Paris que t'es pas obligé de chercher ailleurs imo. Mais je suis dans l'info, on est d'accord après que ça dépend de ta branche.

n°4308790
in_your_ph​ion
Posté le 12-06-2013 à 12:19:39  profilanswer
 

gimme a écrit :


 
Trois ans que je vis sur Paris et j'ai jamais dépassé la demi-heure pour aller au taf. T'as un tel foisonnement d'entreprises à Paris que t'es pas obligé de chercher ailleurs imo. Mais je suis dans l'info, on est d'accord après que ça dépend de ta branche.


 
 
ça dépend même essentiellement de la branche  :o

n°4308795
in_your_ph​ion
Posté le 12-06-2013 à 12:23:34  profilanswer
 

 

+1

 

la taille de la ssii joue uniquement si tu veux rester sur plusieurs missions, mais comme dans une ssii il n'y a aucun esprit d'entreprise, le plus simple est de démissionner en fin de mission pour une autre mission plus intéressante, peu importe la boite.

 

le réseau tu te le fais au taf, i.e. chez le client, pas dans la ssii...


Message édité par in_your_phion le 12-06-2013 à 12:25:06
n°4308837
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 13:26:18  answer
 

max_rammas a écrit :

Je parie que dans ton cas, tu bosses pour une petite ou moyenne société ? Les grands comptes eux n'ont pas du tout cette logique...


Effectivement, je bosse en PME (100 personnes).
J'ai aussi fait de la presta pour des grands groupes et la considération des prestas (même de la part des internes à niveau égal) + les CDI stagiaires m'ont fait fuir ce genre de boite. La gestion des bouts de viande à son apogée ...
 

max_rammas a écrit :

tout le monde est remplaçable...  
-> Le foutre la merde et se barré dans 3 mois est caricaturale, ce genre de chose arrive très rarement...


Oui mais à quel cout le remplacement ?
Et dans de petites équipes, les restants peuvent pas forcément absorber la charge de travail du partant (de manière durable).
 

max_rammas a écrit :

Ça c'est dans le cas d'un recrutement sur poste. Si tu es recruté sur profile, c'est différent...

 
Accepter un recrutement sur profil, c'est chercher à se foutre volontairement dans la merde ...
Pour la mobilité géographique, c'est actuellement le cas de certaines SSII qui forcent des Brestois à monter sur Paris car les gros employeurs du coin dégraissent sévèrement.
 

n°4308925
max_rammas
Posté le 12-06-2013 à 14:41:47  profilanswer
 


Faut pas exagérer...
Le recrutement sur profil n'est absolument pas un risque sur la Région Parisienne a part certain domaine.
 

n°4309024
in_your_ph​ion
Posté le 12-06-2013 à 15:27:44  profilanswer
 

max_rammas a écrit :


Faut pas exagérer...
Le recrutement sur profil n'est absolument pas un risque sur la Région Parisienne a part certain domaine.

 


 

c'est clairement aimer se foutre dans la merde pour rien ...

 

les risques encourus :

 

- tu ne sais pas ou tu vas, c'est du 100% random
- tu ne sais pas si la mission sera intéressante, ou pas, loin, ou proche, bref AUCUNE information
- c'est s'exposer à des pressions psychologiques si tu as quelque chose à redire sur la mission proposée.
- c'est se faire trimballer de commerciaux en commerciaux, pour des missions ubuesques dont tu n'a rien à apporter s'il n'y a rien sur le marché
- c'est faire aveu de faiblesse et démontrer que tu ne connais rien au système et que tes exigences sont faibles, voire nulles
- c'est enfin prendre le risque de se faire licencier, ou de devoir démissionner, si la ssii ne trouve en définitive rien pour toi (exemple en temps de crise comme en ce moment) après 1 mois ou 2 de calvaire, de stress, et d’incertitudes sur son avenir.

 

je ne vois clairement aucun avantage à signer les yeux fermés, sauf si on aime se faire entuber à sec avec le sourire.

 

Perso j'ai vécu ça une fois, chez GFI, et plus jamais je ne referai ça. Je suis passé pour toutes les étapes au point de me demander parfois si ce n'était pas juste une énorme mauvaise blague.

 

Je remet à ce sujet un vieux feedback que j'avais fait sur cette expérience chez GFI quand j'étais JD :

 
Citation :


Pour ma part, j'ai fait un passage éclair chez eux il y a qques temps en intercontrat. Ils m'avaient embauchés sur profil. J'ai fini par démissionner après un mois et demi car j'avais trouvé un vrai job, par moi même. En fait, il m'ont simplement payé ma recherche de job, merci les gars!  :D
 

 

Chez eux, j'avais quand même demandé à faire du dev en finance (un conseil, choisissez au moins une ssii spécialisée dans votre domaine, pas comme gfi!). Les RH super sympa m'avaient parlés de développement commando, tout un tas de missions intéressantes dont je n'ai même pas vu la couleur après avoir signé. Je suis tombé sur un commercial puant qui me prenait de haut, limite "t'es qui toi? ha oui, numéro 4567489, oui assieds toi la bas on t'appelera".
 

 

Pendant ces un mois et demi, j'ai passé un seul entretien ... Le commercial m'informe de l'entretien la veille, descriptif du poste: une ligne, paye ta motivation (mais je postule sur quoi là en fait ? ...). Je pensais l'avoir réussi, mon commercial aussi, et puis finalement je me suis fait jeter sans explications. Après ça j'ai changé de commercial (ha ?) => toujours pas d'entretien et des propositions de missions à chier sur du windev, etc ...
 

 

Finalement, le jour ou je me suis démerdé pour trouver du boulot, tout seul, c'est là qu'ils ont commencés à s'exciter et me demander de passer les voir dans leur locaux, lol.
 

 

J'ai donc refais mon cv avec une russe de GFI qui parlait à moitié français, qui faisait des fautes d'orthographes toutes les deux phrases et qui me posait des questions de manière très agressive et sur un ton hautain. A plusieurs reprises j'ai failli arrêter l'entretien. J'étais assez outré, après un mois et demi de RIEN, je me retrouve à refaire mon cv avec une pseudo-commerciale qui me prend pour un demeuré et m'explique le cycle en V. A un moment, un de ses collègues ou amis l'a appelée : elle est restée 20minutes au téléphone avec, à papoter du beau temps et de ses enfants. in-cro-yable. Niveau manque de respect, plus tu meurs. J'allais finalement me lever pour partir quand la discussion s'est terminée.
 

 

Je suis rentré chez moi et j'ai envoyé ma dem le lendemain, de toute façon j'avais signé chez un client mais j'ai quand même joué le jeu. Quand ils ont appris ma dem, le big boss de la section a même eu le culot de jouer sur le côté culpabilisation, genre "tu nous fais ça à nous" (ha ouais et moi ? j'ai pas perdu un mois et demi à stresser pour rien, non non ...). Après avoir essayé de savoir ou j'allais, il a quand même essayé de me placer sur une mission de 15 jours sur une techno inconnue dans l'industrie, deuxième lol.
 

 

Bref, je suis juste content d'avoir vécu cette expérience pour voir qu'effectivement en ssii, on vous prend vraiment pour de la merde. Les commerciaux ne pigent absolument rien aux technos, à ce sur quoi ils travaillent ce qui est quand même un comble, ils sont juste là pour faire du chiffre et sont, hélas, incompétents pour la plupart. En plus, le manque de respect pp à leur employés est, les 3/4 du temps, de mise : commercial qui se tape une discussion interminable avec sa chérie au téléphone en plein entretien, ou qui te parle en mâchant un chewing gum (lol, lol, lol!!), etc. Suivi inexistant, commerciaux has-been, locaux à chier, salaires sans plus.

 

faut savoir que les commerciaux en question, dont le premier qui m'avais reçu et le directeur d'agence, sont toujours en place.

 

Et je passe les détails d’inter contrat comme le fait de devoir aller signer toutes les semaines dans des locaux pourris à l'autre bout de paris, juste pour "garder le contact" comme me disait la secrétaire de 50 piges.

 

Tous les témoignages que j'ai eu son à peu près les mêmes. Faut juste être un pur JD pour accepter ça.

 

s'il y a trois règles à retenir en ssii :

 

- la première règle des ssii, c'est que tu ne signera jamais sur profil
- la deuxième règle des ssii, c'est que tu ne signera jamais sur profil
- la troisième règle des ssii, c'est que tu ne signera jamais sur profil

 

pour le reste des rulez importantes :

 

- ssii = marchand de viande, quoiqu'on te dise
- bosser en ssii = prendre sa thune et se faire de l'expérience, et tout le reste est du bullshit

Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 12-06-2013 à 15:47:40
n°4309118
max_rammas
Posté le 12-06-2013 à 16:14:31  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


Tous les témoignages que j'ai eu son à peu près les mêmes. Faut juste être un pur JD pour accepter ça.
je ne vois clairement aucun avantage à signer les yeux fermés, sauf si on aime se faire entuber à sec avec le sourire.


 
=> Dans mon domaine, le recrutement sur profil est courant et sur mission très rare. Tu n'as souvent pas le choix.
De plus, être recruter pour une mission précise, implique une disponibilité rapide:
- sois pouvoir démissionner plus vite que prévu (c'est rare qu'on te lache plus vite...).
- sois chercher du travail après avoir démissionner (c'est dangereux voir suicidaire quand on a des responsabilités...)
- etre présenté chez le client alors que tu ne fais même pas partie de la société. Dans ta logique, tu te fais griller par le client, si tu refuses ensuite la mission et le job.  
Je n'aime pas du tout le concept de la présentation chez le client alors que tu n'es même pas salarié et je suis loin d’être le seul...
 
Lorsque je démissionne j'ai 3 mois de pré-avis, j'ai rarement vu un client voir un profil pour une mission 3 mois plus tard...  
Alors cela peut fonctionné sur du forfait mais souvent les conditions de forfait sont moins intéressantes que la régie.
 
=> Quel est le rapport entre signer un contrat les yeux fermés et être pris sur profil !?  
Etre pris sur profil n'implique pas de signé un contrat de travail les yeux fermés, c'est complétement débile comme ta phrase ! Tu mélanges tout...  
 
=> Alors ne te base pas sur ton expérience malheureusement pour en faire une généralité et au passage lancer des insinuations caricaturales avec sous entendue débile (un pur JD, signer les yeux fermés, sauf si on aime se faire entuber à sec avec le sourire).


Message édité par max_rammas le 12-06-2013 à 16:15:10
n°4309263
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2013 à 17:19:02  answer
 

Du calme du calme...ne vous étripez pas pour ces viandards, ça n'en vaut pas la peine.
 
Est-ce que quelqu'un ici serait passé freelance récemment et aurait du coup des chiffres précis et un sentiment à partager sur tout ceci ? Parce que plus je retourne la question et plus j'ai de mal à comprendre la rationalité du "CDI SSII" puisque certaines d'entres elles affichent dès l'entretien leur volonté de porter des Freelances...ce qui pécuniairement est tout de même bien plus intéressant je pense.

mood
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