Reprise du message précédent :
Malheureusement j'ai connu ca, j'ai osé dire a mon directeur technique que je n'irai pas faire tel ou tel mission car totalement en contradiction avec mon domaine de compétence.
 
Mais le plus drôle c'est que c’était pendant ma période d'essai, et que l’employeur m'a quand même recruté en CDI.
 
j'ai compris plus tard qu'en gros même si je voulais pas faire des missions, il gagne du fric sur mon dos, juste en faisant acte de présence chez le client  

Voila ce que c'est le monde des SSII :
 
http://l.berthier.free.fr/le_livre [...] ulting.pdf
 
J'en suis à la page 15 et c'est criant de vérité.

C'est le B-A-BA de la relation de pouvoir en SSII : savoir dire non.

ouais j'ai lu ce livre en diagonale mais je pense qu'il faut le relativiser ... Si on est naïf, sans expérience, sans valeur ajoutée, sans idée précise de ce qu'on veut faire : effectivement ce sera exactement comme dans le bouquin.

Pour ceux qui ont de l'expérience, je pense que les problématiques sont un peu différentes.

Ce livre date d'une dizaine d'années je crois, il faut aussi le remettre dans son contexte car aujourd'hui certaines choses ont évoluées.

Je suis entrain de le lire.
J'ai trouvé le préambule mal écrit, éprouvant à la lecture.
 
Là, je viens de tomber sur une pépite :

 
Je vais continuer.

Ceci dit, ce genre de situation m'est arrivé (pas de me faire violer ) avec des grosses ssii viandardes - GFI si tu m'entends - quand j'étais débutant, et quelque part bien naïf aussi, un peu comme le type du bouquin.

Je pense que l'auteur se 'trompe' de débat : le monde du travail n'est pas le monde des bisounours. Les ssii sont des viandards, et un extrême où le travail devient du mercenariat, dans un univers très particulier, oui, mais nulle part on ne vous attends avec le tapis rouge, et nulle part vous n'aurez les faveurs de quelqu'un sans vous imposer, que ce soit en interne, ou en prestation. Si vous n'êtes pas bon, vous ne serez rien. Et si vous êtes bon, ça ne suffira pas.

Se créer des opportunités, trouver un bon job, bosser pour sa passion, et pour certains avoir un gros salaire, c'est une lutte, une quête. Et ce n'est jamais facile, peu importe le domaine où le type de structure. Je pense que l'auteur du livre a omis ce côté là et propose ainsi une vision biaisée des ssii, car toute une partie de ce qu'il décrit est en fait le monde du travail dans son ensemble, vécu à travers des mauvaises expériences.

Je pense que ça dépend de la SSII, de la taille et aussi de "l'agence".
 
Au début je suis rentré en SSII pour apprendre, hors l'aspect boulot, ca m'a bien ecoeuré niveau ambiance et résultat, pressions sur les techniciens, toussa
 
On a bien essayé de me formater au style SSII, de me brisé, de me fouttre au placard.
 
Moralement j'ai toujours tenu, et la pire SSII que j'ai fait, était une boite de taille humaine.

nom ?

Le monde est petit, je préfère pas balancer surtout sur internet

Tu comptes retourner bosser chez eux ?

Très vrai

Les sociétés qui vendent la dimension "humain" sont complètement à côte de la plaque et se foutent de la gueule des candidats. Ca implique que leur gestion des coûts est à priori plus stricte. Toujours en période d'essai ? En intercot ? Tu dégages Mais en entretien, jamais ce sujet n'est abordé, trop de fierté et d'image en jeu  

Et la notion même de taille humaine n'apporte rien de particulier. Dans les très grosses boîtes comme dans les toutes petites, on a systématiquement un nombre restreint de rapport humains. Dans une boite de 3K personnes, je connaitrais, au mieux, 100 personnes. Dans une SSII de 100, disons que j'en connaîtrais 80. Ca change rien.

Donc bon taille humaine taille humaine  

Et puis bon, dans une grosse boîte, vu le nombre de personnes. T'es au moins sûr qu'une personne parmi ce bon milliers de gars va s'occuper de toi. Beaucoup moins sûr dans une SSII avec peu de monde.

Quand vous commencez dans une ssii en étant JD, est-ce que c'est possible d'évoluer au poste de commercial (celui avec qui vous avez fait l'entretien) ?
Si oui, en combien de temps et est-ce que c'est courant ?

possible mais pas courant
possible car c'est un milieu d'opportunisme : "tu peux faire le job coco ? t'as les dents qui rayent le parquet ? welcome ! vlà la fiche avec les primes, on t'a mis 15 entretiens la semaine prochaine pour te former, la salle de prosp est là-bas, t'as deux jours pour booker 10 rdv avec des clients la semaine prochaine, à ce midi "
pas courant pcq taf qui a des tâches ingrates comme la prospection et la gestion quotidienne des consultants et également assez peu compatibles avec le profil type des ingés moyens (bah un groupe A fait pas manager en ssii... et un gars qui sort d'epita est rarement bon techniquement en plus d'être à l'aise commercialement)

j'ai bien aimé les passages sur poulet

Je pense que vous allez rire...jaune...
 
http://www.bfmtv.com/economie/un-c [...] 57662.html  
 
...

Je suis pas certain de voir le rapport avec les SSII : tu penses que cela va transformer les agences d'interim en simili sSII ?
 Y a beaucoup d'informaticiens en interim, déjà ?  

Ils pompent le système sur les SSII et les dérives courantes "qu'on subit" vont pas manquer.
 
J'avais coutume de dire aux personnes néophytes du milieu qu'une SSII, c'était de l'intérim pour cadres.

Exactement, et du coup ils y vont a plein régime
 

J'ai toujours dit la même chose, moi aussi
 
Je lis un peu.. en fait, ca instaure - pour les "meilleurs" (!% de l'effectif en interim) un intercontrat payé... ...
Je sais pas, cela me parait un mieux pour un intérimaire, non ?  (ne serait ce que vis a vis de l'accés a la propriété et du crédit en général)
[EDIT]J'ai bien conscience de reprendre verbatim l'argument des "pro-CDI interim", mais c'est un argument valable, vu l'importance aberrante du CDI en France.[/EDIT]

Comme c'est le topic des SSII, je poste mes questions ici.
Après un entretien avec l'ingénieur d'affaires dans une SSII, il va présenter le dossier de compétences et le CV du candidat ou uniquement le dossier de compétences au client ?
J'imagine qu'il doit présenter plusieurs dossiers au client, et que le client en retient un ou plusieurs ?
Lors de l'entretien client, est-on le seul candidat ou il y a d'autres candidats qui feront l'entretien client ?

Dans les trois cas : ça dépend.
 
Ca dépend du contexte dans le sens où il peut être pressé ou pas, en concurrence avec d'autres SSII ou pas, avec une pression du client ou pas, etc.
En général, les SSII un tant soit peu sérieuses (hehe) évitent de présenter deux candidats à la fois pour la même mission.
Quant à ce que tu appelles le "dossier de compétences", c'est généralement ni plus ni moins que ton CV pipeauté pour correspondre au besoin exprimé par le client.

Oui, mais le dossier de compétences est rempli par le candidat, donc c'est bien cet unique dossier qui est présenté au client ?
Tu es sûr qu'il présente qu'un seul dossier au client, ça ne laisse pas beaucoup de choix au client. Même si il n'y a qu'un seul candidat, est-ce que le client peut refuser ce candidat ?
Si oui, pour quelle raison généralement, le client le fait ?

généralement, un dossier à la fois, ça peut arriver d'en proposer deux si ils sont très similaires en expé mais vont présenter qq menues différences (l'allemand était demandé, un des candidats l'a, l'autre a bossé chez ce client déjà)
c'est pas très sain de présenter plusieurs personnes sur un mm créneau de qualification mais les cas sont variés, ça peut arriver
il est interdit de présenter le cv, surtout avec les process achats qui sont en place, des sociétés continuent de le faire mais bon
le dossier n'est à priori pas pipeauté, c'est le candidat qui le fait, le modifier autrement qu'esthétiquement, c'est prendre le risque que le client s'en aperçoive mm si on peut préparer le candidat dans ce sens, ça reste un mauvais pari chez un client avec qui on peut faire d'autres affaires
le client peut refuser car le candidat est trop loin de ce qu'il veut lui faire faire, mauvais choix du commercial
il peut refuser car il a mieux, c'est le jeu ma pauvre lucette
ou alors pcq il veut implicitement favoriser une autre société, ça revient un peu au mm mais c'est un biais sur la société et pas sur les compétences donc c'est pas réglo et illégal d'ailleurs mais bon...

En pratique, non. C'est plutôt une version qui va de "ajustée" chez les gens honnêtes à "refondue" chez les enfoirés (sous-entendu mensongère).
 

Le client peut refuser oui.
 

Comme daaadou l'a dit, question de compétences, question d'expérience, question d'éloignement, etc. Sur l'éloignement, certains clients font très attention là dessus : ils savent qu'un consultant qui aura été placé de force par sa boîte à des endroits trop éloignés de chez lui finira par perdre la foi, et finira par se barrer.

 
Mais quelle hypocrisie... Le "dossier de compétences" c'est bien un CV duquel on a retiré les nom et prénom... De mon point de vue c'est un dispositif de contournement au délit de marchandage... Alors ça me fait marrer quand on dit que "c'est interdit"...  

Appelle d'une boite de recrutement, bon déjà le mec très désagréable, il me demande ma prétention salariale, je lui annonce 30000€ et me dit que sur l'apec j'ai mentionné 24 000€    
 
Des lors je dois sois disant refaire mon cv, je me dis il veut quelques indications supplémentaires...
 
... finalement je dois faire un cv avec en-tête personnalisé avec le nom de la boite    
 
Ces mecs vivent dans quel monde sérieusement, il croit peu être que je vais faire son boulot?

bah évidemment, je vois pas l'hypocrisie
tu vends une prestation intellectuelle avec obligation de moyen
donc tu mets à disposition une expérience et du savoir faire, c'est en effet un peu le principe du cv
mnt pour maximiser les chances de vente, il faut savoir mettre en avant certaines parties de l'expérience, c'est du marketing mais rien d'hypocrite, enfin pas plus que le mec qui met en gros certains trucs sur son cv ou gerblé qui met en gros BIO sur ses produits, tu mets en avant ce qui te permet de vendre
après, ceux qui déforment les cvs en exagérant les expériences, en rajoutant des missions, changeant les clients, ils peuvent réaliser des ventes mais au prix du risque de ne plus jamais travailler avec leurs clients dans le cas où la supercherie est démasquée

 
Je pense que tu confonds.
 
Sur le terrain il est clairement partagé que par "prestation" et "obligation de moyen" on entend plutôt "flexibilité". Un exemple simple, quels sont les objectifs de missions qui t'ont été assigné et quels sont leurs livrables associés ? Disposes-tu de cette liste claire et précise sur ton ordre de mission actuel ?

je suis pas consultant   enfin j'étais ingénieur en labo avant mais je n'ai jamais été en mission
flexibilité certes, le client est bien libre d'avoir recours aux ssii comme à de l'intérim, pour boucher des trous
néanmoins, il n'y a bien qu'un résumé intelligible du cv qui lui permettra de distinguer une "ressource" de meilleure qualité qu'une autre pour combler les trous dans son planning
 
il n'y a pas de livrable en assistance technique, ce n'est pas un forfait, ce n'est pas non plus du consulting haut de gamme où le gars s'engage à te plier un truc, ça arrive sur qq missions, c'est un beau projet on appelle ça
si mnt le client a une équipe de 5 électroniciens qui sont surbookés et qu'en faire entrer un 6ème pdt 6 mois (ok jte vois venir, il reste indéfiniment des fois, c'est la faute de la société cliente et du système qui est pourri) rétablit la situation dans le vert surtout avec l'arrivé de nouvelles cartes à concevoir tester que sais je, on va pas refuser, si ?

Bonjour,
 
J'aurai besoin d'informations sur GFI.
Quelqu'un ici y travaille ?
Merci.

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 5054_1.htm

 
ça pue.
 
D'autres questions ?

Les SSII j'y vais, de toute façon il n'y a qu'elles qui me contactent...  
 

Je veux seulement savoir si quelqu'un ici y travaille. Dans ce cas me faire signe.
 
Je n'ai pas encore posé d'autres questions.
Merci    

(sur le topic que j'ai mis c'est les retours de ceux qui y ont travaillé justement)
 
Sinon passage en centre de service au lieu de plusieurs équipes en AT.
 
On va voir ce que ça va donner.

Bonjour,
 
Pas dans le milieu de l'informatique, des boites comme Altran ou Alten (donc SSII) proposent des missions type ingenieur qualite en industrie.
 
Ex : http://www.rhonealpesjob.com/clien [...] decouverte
ou http://www.sudouestjob.com/clients [...] nsultation
 
Chaque fois, ils proposent une mission pour un client en particulier = un CDD ou ce sont des CDI avec enchainement de missions dans differentes entreprises?
 
Vous conseillez pour un JD?
 
Merci.

De fuir Alten si tu veux avoir un salaire dans la moyenne.

 
Une idee du salaire pour les stagiaires ou JD dans la partie Industrie (Aero, Auto...). D'importantes differences de salaire selon les secteurs?
 
Apres, y a inferieur et inferieur.. si ca peut me permettre de pouvoir voir differents domaines, avoir un boulot et une mission interessante...   (bon je veux pas etre paye une misere non plus)

Chez Alten, en région parisienne, ils proposent combien en salaire pour des JD dans la partie industrie ?

xxx

Sachant que dans beaucoup de SSII comme Alten le variable c'est juste un truc destiné à attirer le pigeon...

j'y ai bossé en 2008, tu peux trouver mon témoignage sur le forum (et celui d'autres).

je suis surpris que certains fassent une différence entre les ssii : ce sera vraiment toujours le même système, le même fonctionnement, les mêmes entubages et la même ambiance peu importe la boite.

Les différences qu'ils pourraient y avoir entre GFI, Alten ou tout autre SSII du même genre sont franchement anecdotiques.