Reprise du message précédent :
vous savez que vous avez le droit de dire non aussi

souvent le problème c'est pas limité aux esn (qui abusent dans leur demande) mais aussi les consultants qui acceptent tout et tout n importe quoi en interco par peur

 
dépression non?
 

 
Quelle ESN/SSII ne fait pas dans le catastrophique?
j'attends des noms...
 

 
/compassion
 
Perso j'avais essayé en début d'expérience de me faire à ces "exigences" des SSII/ESN, à force qu'on nous en demande des pataques sur notre temps perso sans en voir de retour, j'ai fini par faire un choix : j'évite comme la peste les processus de recrutement avec les ESN/SSII/cabinets de conseil. Et quand ils m'appellent (certains trouvent moyen d'obtenir mon CV, même s'il n'est pas public sur les plateformes), même si je trouve la propal parfois intéressante, je leur demande : "dossier de candidature? - oui, il faudra le remplir pour la prochaine visio, je vous envoie le lien - Pas la peine, soit c'est à votre charge, soit ça se fera sans moi, je le remplirai pas".
 
Certains recruteurs pris en étau avec leurs résultats acceptent, les autres raccrochent et c'est pas une si mauvaise solution
 

 
Réfléchissons : de ma constatation, au "pic" de l'emploi vers 2016-18 (y'a dix ans) en informatique en France, derrière, y'a eu :
-les GJ (bon ràv ok )
-le covid
-les gafam qui licencient
-la france qui licencie
-l'IA qui va licencier (qui l'a pas encore vraiment fait, mais c'est en bonne voie)
-la crise géopolitique (ukraine, puis israel, iran..) et le choc pétrolier qui va faire licencier
-la france qui limite son endettement, et comme un certain nombre de PME sont prestataires du.. public
-l'inde et la chine chez qui on sous traite toujours tout à fond
 
+ à prévoir : d'ici 2040, les commissions théodule qui se ferment
 
=> un bon gros paquet d'entreprises et d'actif sont bientot à la porte, un grand nombre l'est déjà. Pour rappel :
https://www.lefigaro.fr/nantes/les- [...] e-20250123
https://www.lefigaro.fr/economie/en [...] d-20260413
 
Depuis 2023 j'ai vu, chez quatre prestas différents, en moins de 3 ans, pas loin d'une vingtaine de personnes claquer la porte ou être mis dehors, parfois après moins de 2 mois d'intégration.
La france "CDI" n'existe plus, c'est un mirage pour un gros paquet de gens.
 
Je lisais ici et là que sur le plan économique, certains soutiennent que le marché informatique avait atteint "le creux de de la vague, pas d'inquiétude ça va remonter".
Wof. Complètement faux : de mon analyse perso, par rapport au nombre d'emplois en informatique en France, il est évident que moins d'1/3 des actifs il y a dix ans, dans ce domaine, gardera ou retrouvera son travail. Les reconversions vont pleuvoir, la France n'est plus du tout en capacité d'absorber le même nombre d'actifs en informatique qu'elle avait il y a dix ans, c'est indéniable.
 
Donc beaucoup, comme notamment sur r/france le commentent chaque semaine, vont se "contenter" d'un petit boulot en informatique pour bouffer, mais à moins d'un très haut niveau, éligible silicon valley, la plupart finiront au micro casque ou en tant que dev payés à coups de pierre. Les autres seront en Inde.. La France Informatique des années 2000, c'est malheureusement terminé définitivement depuis longtemps.
 
Donc oui, beaucoup seront forcés de dire "oui à tout" pour ne pas finir à la rue ou au mcdo. C'est triste, mais c'est le principe de toute société..
 
(et je vois vraiment pas comment ça pourrait se faire autrement)

 
Le problème, c'est les pressions que tu te prends en retour.

je nie pas les connards en esn qui mettent la pression et je partage le fait que l age d or de l it est fini, mais il n empêche que vous avez un contrat de travail et une fiche de poste qui cadre a minima les activités.

Si le gars vient voir en disant bon maintenant tu vas passer l aspirateur et récurer les chiottes, en mettant la pression tu accepte par peur de perdre le boulot ?

 
Là, c'était présenté comme "c'est un projet à mener, créer un index des compétences des collaborateurs en actualisant leurs présentations client : tu es chef de projet, c'est donc à toi de le faire". Et si tu dis non, directeur de BU qui te tombe sur le coin du pif. J'ai donc pris, ainsi que le temps pour chercher un autre job.

Il faut prendre les SSII/ESN pour des boites d'interim et de mercenariat.
Aucun scrupule a être un enc*lé envers ce type de boite quand on est managé par des enc*lés.
Lors de mon dernier passage chez ces viandards, période d'essai renouvelée à mon initiative et claquage de porte à la fin (avec 48h de délai, j'suis pas un monstre ).
Mensonges à l'embauche (rien que sur le lieu de travail), missions à la con (en parallèle : une chiante à en crever, l'autre un bourbier infâme), N+1 toxique, N+2 requin, politique générale de la boite infecte, filsdeputeries infligées à des collègues, ...
En bonus, ça avait donné du courage à un autre collègue qui subissait depuis trop longtemps et ils se sont pris une deuxième démission dans la même semaine. Cadeau
 
Le pire combo infernal à mes yeux : presta de SSII chez un client "grand compte"
 

Bah ça dépend, mon ESN même si c'est un gros groupe, la version polonaise est plutôt détendue
Ma manager ESN me parle jamais la +2 nous a invité pour son gato d'anniversaire hier. je profite de temps en temps de la chaise de massage si je vais au bureau, je peux aller juste 2 jours par mois au bureau, les bureaux sont neufs et bien foutu ! les gens sont ok, pas de soucis encore me suis fait un pote portugais au bureau et y'a une salle de sieste
je dois caller 8hr entre 8 et 18 mais bosser que 7h20 parce que la pause du midi est payée
bon apres les troufions ont l'air de bosser, moi ça va c'est peinard

edit: par contre côté client c'est le foutoir mais je suis pas encore tombé sur des relous

 
J'ai eu un passage heureux sur ce combo : le commercial qui ne venait qu'une fois par trimestre payer un resto car "tout roule", directeur de BU qui m'avais oublié car "tout roule", client grand compte agréable et qui traitait ses prestas comme ses équipes (et c'était pas un management pourri, il mettait juste ses prestas sur des missions que ses équipes ne savaient pas mener).
Le problème avec les ESN est en effet quand le client est infect, quand on enchaine les missions de moyenne durée et/ou quand le client est à fort enjeu et que les commerciaux sont sur ton dos. Sinon, ça peut bien se passer : faut juste avoir conscience que ça ne durera pas, puisque tu changera un jour ou l'autre de client.

On les voit souvent les commerciaux ?

Est-ce qu'on peut généraliser encore un peu plus svp ?

Ça dépend, j'ai eu des ssii c'était 1x par an autour d'un café distributeur pour dire qu'ils avaient fait le point.
J'ai eu le dej' mensuel.
J'ai eu aussi celui qui te place sur une mission de 3 ans, et que tu ne revois jamais.

Là, ça fait 3 mois que j'ai commencé, j'ai eu une visio et des contacts teams pour la mise en route de la mission...  

Après, je suis en mission dans un grand compte où j'ai déjà fait 2x 3ans, en régie, très bien intégré à l'équipe, les seules différences quand tu es presta, c'est que tu as 10 jours de congé en moins que les internes, et pas d'accès à la cantine (mais comme je suis full remote maintenant, osef)

Le problème ne vient pas forcément de la SSII mais plutôt du mode de fonctionnement du client.
C'est d'une lourdeur mammouthesque as fuck ... tout prend des plombes pour rien.
C'est lent, mou, éclaté en whatmilles services et englué dans des process sclérosés.
Tu relances sans cesse, ca avance pas, une vraie mort cérébrale ...
Après 7 ans en PME où tu as pleine liberté et une réactivité quasi immédiate, c'est un choc.

De la SSII où j'ai foutu les pieds 1 fois dans les locaux (pour signer mon contrat) et j'y suis jamais revenu, j'ai connu aussi.
Mission unique à 300 bornes de l'agence, intégré dans une équipe interne, c'était plus de la pré-embauche que de la presta pure et dure.
C'était pareil pour beaucoup de prestas dans la même boite (client vraiment perdu dans la pampa), pas de différences internes/prestas, certains étaient là depuis de longues années et les commerciaux passaient rarement.

Il y a rien à généraliser, ce fut une expérience perso ... de la mission de merde dans une SSII de merde, tu peux te voiler la face mais c'est loin d'être exceptionnel.

Pour l'histoire, le N+1 avait changé entre le recrutement et l'embauche. Le nouveau, je le connaissais déjà ... ça avait déjà été (brièvement) mon N+1 10 ans auparavant (et l'expérience avait pas forcément été très agréable).
Sa seule raison de vivre était de niquer surfacturer le client dans tous les sens en mode (lors des réunions, putain, la honte qu'il nous collait tellement c'était peu masqué ).

Le N+2 était bien cringe. Il se la jouait "faux jeune dans la vibe, tu es mon pote" avec les jeunes diplômés quand ca allait et que ces p'tites gagneuses rapportaient mais en période d'interco, le naturel revenait bien vite et il devenait aussi chaleureux et humaniste que Poutine
Le dernier entretien post rupture de période d'essai, il s'est retenu de me foutre sur la gueule d'ailleurs ...

La dernière SSII semble avoir été, malgré elle, un formidable tremplin ... pour les changements de carrière.
J'ai quitté le milieu, les autres sont devenus agriculteur (x2), artiste peintre, journaliste, ...

Le projet bourbier a mis plus de 7 ans à accoucher ... dans une immense douleur. J'y suis intervenu qu'au début à l'époque mais rien qu'au commencement du truc, ca sentait déjà le sang, les larmes et la merde

Autre anecdote, dans l'ère post Covid, je me suis retrouvé à jouer à un MMO avec un profil type BU Manager / directeur d'agence d'une grosse ESN ... ça sentait pas la sueur au boulot vu que ses heures de jeu étaient plus importantes que ses heures de travail (2/3 -1/3 environ)

 
Mmmm ce chiffre ça me parle, ESN de jeu de cartes?  

jvois pas la ref mais c'est le droit du travail polonais 40hr semaine avec 40mn de pause journalière payée

il est chez S0pr@ Xat il me semble

Bonjour,
L'interlocuteur à qui vous répondez est commercial/CdP d'une SSII/ESN, et l'assume. Filtrez sur ses posts. Il faut le tenir pour acquis
Cdt.

C'est tout à fait inexact.
Je ne suis plus en ESN depuis 2019, je n'ai jamais été ni commercial ni chef de projet, et à ce titre je n'assume rien du tout.
3 erreurs en 3 affirmations...

Les arguments ad hominem ne sont pas les meilleurs pour briller dans un débat  

C'est merise2, la meilleure chose à faire c'est de l'ignorer, vraiment
Un sacré pollueur de topic

Non mais tant que t'es staffé, en ESN ça peux être cool. Mais en cas de fin de mission et de staffing compliqué, c'est vite la misère.  
Après sans doute qu'en zone nearshore, y'a pas de soucis de droit du travail en cas de mission trop longue.
 
Mais en FR, perso j'étais chez les plus gros, ça brasse littéralement des milliards, et dégraisse même quand le marge opérationnelle augmente, mais pas assez vite.
Franchement, parfois je crois que même des boites techs de la Silicon Valley sont moins cyniques.

Mon client est un gros FR
Pas staffé, payé à rien foutre c'est dur

C'est le genre de moment où le remote saute, et qui en général ne va pas existé longtemps même avec le droit du travail FR protecteur.
Franchement, passer rien que 6 mois sur le bench en ESN en France, c'est déjà bien.
 
Dans mon cas perso on m'a proposé des missions avec ~8H de trajet en TEC avec 2 jours mini de présentiel par semaine... Voir à l'étranger... Quand tu commences à avoir un gus en Inde te proposer une mission en Belgique, tu comprends que le "système" en à rien à foutre de l'humain...

Mon bureau est à 12mn, il est bien fichu et je tente de m'y faire des potes
Au pire je fumerais des gros oinj
 
Droit du travail PL. Aucune idée s'ils peuvent me foutre à 80km, j'sais pas. Bon après je m'en branle, je prévois de partir dans pas trop longtemps !

En vrai, la plupart des gens ont besoin de se sentir utiles. Donc oui les périodes où tu ne fais rien c'est pas forcément évident.
Et en fonction du degré de santé des comptes de la boîte, on peut vite être sur ton dos aussi.
Le pire c'est de ne pas avoir de mission en dépit de la qualité de ton profil et qu'on te culpabilise alors que tu n'as objectivement rien fait de mal.
Tu peux te retrouver avec des conditions logistiques dégueulasses alors que tu n'as jamais fauté...

Oui je suppose que dans la grisaille parisienne, se taper le périph' ou les connards dans les TeC pour un management de merde, ça donne envie de sauter.
Mais si c'est pas trop perrave et que ça dure quelques semaines ou max 3 mois, ça doit pouvoir aller

Le plus gros risques c'est de passé de CDI à chômeur en réalité...

ah oui non y'a pas trop de chomage ici faut faire gaffe

Bonjour,
 
Vous le voyez comment votre avenir dans l'informatique avec cette putain d'ia qui cannibalise tout ?
 
Pour ma part je suis consultant senior/archi sur la stack Microsoft ad/entra id.
Actuellement pas mal de sujets côté sécurité IAM zéro trust et sur l'ad mais je me pose quand même pas mal de questions sur mon avenir et la partie technique en général.  
L'automatisation via scripts et l'analyse par l'IA me fait un peu peur je me sens de moins en moins utile    
J'ai pas envie de bouger côté management d'équipes ou de projet ça me saoul.

En deux mots : raréfaction des opportunités de missions de conception et d'exécution, mais augmentation à terme de la valeur des missions de méthodologie et de cadrage stratégique.

On va vers du vrai conseil.

+1 pour le conseil et évite le management ca n'a plus d avenir non plus :
sur le management pur, moins d equipe donc forcément moins de poste
sur la gestion de projet, ca sera pilote par la personne qui fait le conseil

ca sera sans doute moins rapide car ca demande une adaptation des organisations, mais dans une finalité avec un produit/projet pour 2-3 personnes max, pas mal de choses autour vont disparaître aussi

Ok et l'avenir de la cyber sécurité selon vous avec les IA comme mythos ?

La détection de faille devient largement industrialisée, ça ne veut pas dire que le domaine disparaît.
C'est pas parce que tu as des satellites qui détectent le moindre incendie que tu n'as plus besoin de pompiers capables de répondre ou de prévenir.

Puis bon les vulns et leur détection / traitement c'est qu'un morceau

Finalement, je me demande si le moins en danger, ce n'est pas le larbin que je suis qui intervient sur le terrain...

Curieux des prochains mois... est ce que vraiment, d'un point de vue rentabilité, on s'y retrouve ?  
 
Il y a certes un gain de productivité (et encore, faut le dire vite dans les COGIP) mais si derrière, les chiffres ne suivent pas...
 
Ajouté à cela la situation pas tip top en France avec un pessimisme assez élevé au niveau économie.

Il suffit de voir la tendance des gros acteurs du marché: ça licencie à tout va et les départs ne sont pas remplacés.
Le frontend c'est mort, le progiciel c'est mort, le dév junior c'est mort.
 
Honnêtement ce qui arrive est une révolution et pas uniquement dans l'informatique, plein de reconversions sont à prévoir dans des métiers dits "intellectuels".
Je plains le jeune lycéen qui doit choisir une orientation, ça va trop vite.

N'étant pas un simple troufion en ESN   du fait de mon énorme pénis je vois passer des trucs borderlines mais certainement connus dans le milieu voir systémiques : la sur-facturation. Rajouter des jours en espérant que le client n'y voie que du feu.
Mention spéciale à la case "absences non remarquées".

Bon le terme moins "arnaque" que je vois passer c'est "surproduction"

T'es un troufion, la survente fait partie du business model des ESN rien de neuf

Surtout avec des clients qui tirent m les prix plus vers le bas avec toujours plus d'exigences pas grand choix de toute façon

No shit
Moi ça me va, je récupère des projets en Pologne
Et connaissant les TJM, les jours de surproduction etc, je vais pouvoir négocier le prochain contrat de travail

C'est beau tant de naïveté sur le monde du travail quand même

Et donc après 15 ans de clairvoyance et d'expertise en expertise t'es toujours un trouffion en ESN ?