Reprise du message précédent :

 
Ben si je dis rien à ma boîte actuelle ?
Ok ils me virent et après ?
Pour info je serai en freelance dans ma nouvelle mission.
Donc mon nouveau client il en saura rien non plus, où est le problème ?

Ta nouvelle boîte va te demander l'attestation France travail de la précédente.
Comme tu ne l'auras pas, et que l'enrôlement URSSAF va probablement merder, ils verront rapidement qu'il y a un problème.
Par ailleurs ton ancien employeur n'est pas tenu de te licencier. Ils peuvent te payer 0 tant que tu n'es pas là puisque tu es absent sans justification.

Ton nouvel employeur, quand il apprendra tout ça (pas "si", "quand" ), va sûrement te lourder pendant la période d'essai.
Personne ne veut s'embarquer dans un CDI avec quelqu'un qui présente ce genre de risque.

Bref, tu vas au devant de gros soucis.

Un beau résumé de tout ce qu'il ne faut absolument pas faire ces derniers messages

Ok alors comment je peux forcer la main de ma esn actuelle ?
Il suffit que je leur dise que je refuserai toutes les missions qu'ils vont me proposer et ils seront obligés de me licencier pour faute non?
En plus si ils m'obligent à faire des entretiens je peux nuire à leur image de marque donc ils seraient perdants aussi.

Tu fais ton préavis en ne glandant plus rien. S'ils sont pas trop cons, ils vont le raccourcir plutôt que de te payer à rien foutre.

En tout cas, ne t'engage pas avec l'autre boîte sans avoir ta vraie date de sortie définitive.

 
Mais on est d'accord qu'ils ont rien à gagner à me forcer à rester en intercontrat ?
J'ai qu'à les menacer de ne plus rien foutre comme tu dis et si ils persistent je leur dis que je refuserai toute nouvelle mission, ils gagneraient rien à me payer en intercontrat.

 
Mais pourquoi tu veux forcer la main ?
Juste tu poses ta démission, tu fais ton préavis et roule.  

Oui ils n'ont rien à gagner mais ils ont le droit  

Tu ne menaces pas, juste tu fous rien le minimum.

My 2cents, tu passes freelance dont soit tu veux pas démissionner pour gratter le chomage soit tu t'es engagé sans prendre en compte ton préavis.
 

 
Avis le plus sage et le plus professionnel.  
 
@Homonculus : ne pas oublier que le monde de l'IT est petit, oublie les coups en douce et reste profeessionnel. As-tu été voir ton responsable RH pour raccourcir ton préavis?

Fun fact, un ancien chef m'a déjà appelé car il suspectait un de ses mecs de faire deux missions (temps plein) en même temps.
Résultat le mec s'est fait dégager des deux missions  

 
Ma mission démarre en septembre, mon préavis c'est 4 mois.

cqfd, c'est toi qui a fait de la merde    et derrière tu veux mettre la pression à ta boite. A leur place, je te fais bien faire TOUT le préavis en venant bien sur site conformément à ton contrat.

Comment ca un préavis de 4 mois dans une esn ? C'est 3 normalement. T as ptet posé des congés ?

Si tu swap freelance, c'est un peu different.

Je sais pas dans quelle boîte tu es et s'ils ont la capacité de prouver un préjudice lié a ton départ.
Mais si tu claques ta dem, tu demandes de raccourcir ton preavis a debut septembre, et si tu démarres ta future mission en tant que free alors que t'es encore en lien avec ta boite a priori ils pourraient te casser les couilles s'ils prouvent qu'au lieu de te branler les couilles chez toi, tu prestes ailleurs.

Mais a toi de juger si tu joues en god mode ou pas

 
En quoi j'ai fait de la merde si je veux me barrer de ma boîte alors que je suis en intercontrat ?
C'est eux qui font de la merde en m'obligeant à rester alors que j'ai pas de mission chez eux.

Mais l'intercontrat ne soustrait pas le contrat que tu as signé.  
Barre toi si tu veux mais tu as un préavis à respecter

Mais t'as quel age ?   l'impression de revoir mon fils de 13 ans qui veut pas aller en cours la dernière semaine parce qu'on fait rien et que c'est nul!  
 
T'as merdé en ne prenant pas en compte le préavis, ton ESN te garde pour pouvoir candidater sur des missions et dire au client qu'il a la ressource pour prester et se fout de savoir ce que tu avais prévu.  
 
Vu que tu sembles avoir décidé de ce que tu allais faire, vas y. Ne fais pas ton préavis, commence la mission concurrente (en espérant que tu n'as pas de clause de non concurrence...) et tu verras bien ce qu'il se passe. avec un peu de chance, l'ESN actuelle s'en foutra et t'enverra les papiers à la fin des 4 mois.  
 
Bonne chance, et viens nous raconter la suite.

Alors reprenons les bases.
J émets l hypothèse que tu te méprends sur le terme "inter contrat". Tu es en cdi dans ton esn. Que tu sois en régie, dans un projet ou sans mission, c'est de la gestion inhérente de l entreprise.
Le fait d etre en interco ne te dispense pas des obligations de salarié vis à vis de ton employeur.

Pourquoi t es allé chasser toi même ta future mission au juste ? T as flippé ? Tu voulais changer d entreprise et tu t'es dit que freelance c'est pas mal ?

Ta boite actuelle est ptet en train de sourcer une future mission sur laquelle te positionner. Tu as abordé la fin de ta mission actuelle et de la suite avec ton management ? Si oui ils ont dit quoi ?

En tant que freelance, le réseau compte de ouf. Tu ne sais pas comment ta mission future se déroulera. Si ca se trouve elle se terminera prématurément pour x raisons. Tu feras quoi ensuite ? T as dem, tu n'auras pas de chômage. Ton employeur actuel peut etre un pourvoyeur de missions avant que tu ne te crées un reseau, une réputation, de la visibilité etc. T'es sur de vouloir cracher dessus ? Surtout qu'entre esn ils se parlent. Des anciens managers que tu retrouve en donneur d'ordre ca arrive aussi. Se fermer autant de portes c'est chaud alors qu'au contraire le relationnel prime quand t es free.

Fin tu vises le tct avec ton opportunité future alors que tu vas demarrer un marathon..

Il y a faire de la merde dans son bon droit et se mettre dans la merde en dépendant des choix de quelqu'un d'autre sans avoir rien négocié.
Ton ESN est dans le premier cas, et toi dans le second.
C'est assez immature de ta part d'avoir tablé sur le fait qu'ils allaient faire ce qui t'arrangerait (même si financièrement c'est le choix rationnel) et de les prendre de haut maintenant que tu dépends d'eux.

Ils n'ont aucun intérêt à te garder mais ils savent aussi que tu vas faire gagner du blé à une structure logiquement concurrente.
Ils jugent que te faire chier, et eux aussi au passage, n'est finalement pas si cher.

C'est leur droit.

 
Tu as déjà posé ta démission ou pas ? ça veut dire quoi exactement quand tu dis que ton esn refuse de te lâcher ?
 
Et une ESN qui veut que tu fasses ton préavis complet comme ça sans raison alors que tu es censé être en full interco, ça n'existe pas donc il y a un truc que tu nous dis pas
 

Mon hypothèse : l'ESN actuelle se doute bien que c'est pour un démarrage immédiat, elle a bon espoir de trouver une mission rapidement de son côté (peut-être même y en a-t-il une déjà prévue), et elle se dit qu'en ne facilitant pas le départ la proposition d'embauche peut tomber / le marché peut être perdu par l'ESN concurrente, voire peut revenir à l'ESN actuelle.

Je dirais que le conseil général c'est de ne pas surestimer les pertes d'en face. Il se peut tout à fait qu'elles soient dérisoires à l'échelle de l'entreprise, et donc qu'il faille un tout petit plus de diplomatie.

Je me mets à la place d'une ou d'un dirigeant : si j'ai X centaines de gens sous ma responsabilité, je vais pas me faire bousculer par quelqu'un qui s'y prend mal. Si ça doit me coûter 2 mois de salaire de plus et que la boîte a les reins solides, j'ai de quoi tenir mes principes.

Vu le marché actuel, une ESN n'a pas de pb à trouver un gugus dispo pour une mission en recrutement externe...
 
Après, compter sur le fait de ne pas faire le préavis, c'est trop optimiste hein. Parce que même une ESN n'aime pas forcément payer un gus pour rien. Donc ne pas fait de préavis, c'est lui donner 3 mois de salaire pour une démission... D'un point de vue RH c'est showtime, vu que c'est ~ plus que ce qu'il aurait eu en étant licencier sauf s'il a ~7-10 ans de maison.
 
EDIT : être en interco ne veux pas dire ne rien faire ceci dit...

 
Si c'est l'employeur qui est à l'initiative de la réduction du préavis ou de sa dispense, il y a une indemnité. Si en revanche c'est le salarié qui est à l'initiative il n'y a pas d'indemnité compensatrice donc la boite ne paie que le préavis effectué.
 
Comme l'explique Djé, c'est plus une question de principe pour la boite qu'autre chose : tu pose ta dém et ensuite tu demande un préavis quasi-nul, la boite est pas conne, elle sait que tu as signé autre part. Et le manager va te file une formation gratuite : lecture du code du travail. Comme ça t'auras de quoi t'occuper pendant le préavis  

Perso en 2012 j'ai posé ma dem alors que j'étais en intercontrat. J'ai demandé à réduire le préavis à 1j, on m'a dit oui.
Mais j'ai fait ça proprement.

Et t'étais payé à rien foutre pendant le préavis ?

Bah tu veux faire quoi ?

Bah réduire le préavis, ne pas être payé et faire autre chose (genre un contrat chez une ESN concurrente )

Après on a pas la durée du préavis.
Ici c'est deux semaines puis 1 mois au bout de 6 mois de contrat et finalement 3 mois à partir de.. 3 ans je crois.

Si si ça existe. Moi !
J’étais en intercontrat, mais rattaché à la DIN (Direction de l’Innovation), où je travaillais sur un projet interne, dans l’attente d’une éventuelle nouvelle mission.
 
Puis, à l’annonce de mon licenciement, on m’a sorti de la DIN. J’ai néanmoins continué à être payé pendant les trois mois de préavis, tout en étant totalement libre de mon temps : toujours salarié de l’entreprise, mais sans avoir à travailler.
 
En gros, trois mois de vacances payées !    
 
Ce que je trouve assez aberrant, c’est qu’ils auraient très bien pu me laisser — voire m’obliger à — continuer à travailler à la DIN pendant mon préavis de trois mois. Mais non, c’est leur choix… et, très honnêtement, ça m’allait parfaitement !    

 
ben non : "Si l’employeur exige l’exécution du préavis mais que le salarié le refuse, ce dernier devra verser une indemnité compensatrice de préavis à l’employeur."
 
https://www.droit-travail-france.fr/demission.php
 
https://www.editions-tissot.fr/oe/c [...] tegory=PME
 
nous sommes d'accord que ce n'est pas courant, mais le droit est ainsi
 
après, tu peux proposer de faire la mission pour ta boite actuelle pendant la durée de préavis ?
ils feront leur markup pendant la durée de préavis , et tu continueras en direct ensuite  
si ça marche, assure-toi qu'il n'y ait pas la clause standard de non débauchage / non concurrence, sinon ce serait se tirer une balle dans le pied    

 
Alors ce n'est pas moi qui ait un problème de préavis.
 
Et par rapport à la situation que tu donnes, le premier lien balance juste la phrase et les 2 sources ne parlent absolument pas de ce cas. Le second lien est derrière un paywall et la partie accessible ne mentionne pas la situation.
Mais surtout il n'y a strictement aucune logique : l'indemnité de préavis c'est équivalent au salaire (pour simplifier) que tu aurais touché si tu avais effectué ton préavis. Si tu effectue ton préavis en entier, tu touche ton salaire mais tu dois refiler l'équivalent à ton employeur, donc tu bosses gratuitement.
Et de toute façon quand la réduction du préavis est à l'initiative de l'employeur, tu ne peux pas refuser (et je n'en vois pas l'intérêt puisque tu restes chez toi et tu touche ton salaire des 3 mois de préavis). Donc le cas du refus du salarié est nul et non avenu.
 

La réduction de préavis côté employeur est compensée financièrement

 
Oui c'est ce que j'explique dans le message initial.
Là il sort un "exemple" où le salarié refuserait la réduction du préavis à l'initiative de l'employeur. Cas qui n'existe pas.

@zeql : oui, j'ai répondu à ton post, mais la fin de ma réponse s'adresse à Homunculus, qui souhaite abréger son préavis :  
en relisant cje me rends compte que ce n'étais pas clair
 
il me semble que le cas est évoqué sur le lien Tissot,  je peux chercher d'autres sources,  
il évoque même la difficulté pour l'employeur d'obtenir le paiement de cette indemnité, le principe est là, même si le cas est rare  
 
je ne suis pas sûr de comprendre ton point sur la logique : :?
 
- si le salarié fait son préavis en entier, il est payé,et il n'y a pas de question d'indemnité d'un côté ni de l'autre
 
-  si l'employeur veut raccourcir le préavis, il doit compenser, le plus courant étant de régler la période comme si elle était travaillée
le salarié  ne peut pas refuser, même s'il y perd , par exemple s'il n'enchaine pas directement, pour des questions d'inscription sécu, de droits de mutuelle, et autres du même genre,  
 
- un salarié qui part sans effectuer du tout son prévis , ou avant la fin , ne "bosse pas pour rien" puisqu'il ne travaille pas pour son employeur contractuel, donc il n'a pas à être payé, et légalement, l'employeur peut exiger une indemnité , voire en plus licencier le salarié pour faute grave  
(cf l'exemble donné plus haut de la SSII qui peut espérer "vendre" 4 mois de prestation du salarié)
 
bien sûr, pas simple pour lui de récupérer  la somme, mais il reste à récuprer sur le solde de tout compte le montants  des congés acquis et tous les autres salaires différés (13e mois,  primes diverses, bonus de commerciaux...), et le salarié n'a que peu de chance de récupérer devant les prud'hommes, (et quand..)
 
cela ne concerne pas forcément la totalité du préavis , et  tous les cas existent, selon la situation du salarié partant et la position de l’employeur  (vécu perso les trois exemple)  :  
- démission début juin, et refus de me libérer avant le 16 aout, soit 2,5 mois de préavis (sur 3 contractuels à l'époque) : raison évidente : j'étais le cadre désigné pour travailler le 15 aout, si je partais avant , un autre devait sacrifier ses congés ( je me suis posé la question de ce qu'il aurait pu faire si je n'étais pas venu, mais de toute façon j'étais là)
- démission suite à rachat de ma boite , j'ai demandé à ne pas faire le préavis, mon employeur a accepté et m'a payé les 3 mois alors qu'il n'était pas obligé. Solde de tout compte du jour, j'ai commencé le boulot suivant le lendemain, (salarié dans ma nouvelle boite), et ai eu double paie pendant 3 mois, de manière légale puisqu'un seul employer à la fois : ma meilleure année vue par les impôts :-D
 - dernière dém : suite à rachat de la SSII où je travaillais, j'ai eu droit à deux entretiens surréalistes où mon nouveau DG m'a successivement cajolé (on a besoin de toi) , tenté le "tu veux partir parce tu ne te sens pas au niveau", puis menace de m'assigner aux prud'hommes pour faute grave
je pense qu'il l'aurait fait, et n'est pas allé jusque là parce que ma position était solide (j'avais pris les infos avec mon avocat spécialisé)
 
/my life
 
pour Homunculus, le plus efficace est de négocier avec ta boite actuelle, si tu parles de ce que cela leur coute de t'obliger à faire la totalité du préavis, ils peuvent voire leur avantage ,, sauf s'ils veulent te planter vis à vis du client

Salut
 
Comment on vend une presta au client avec qui on bosse déjà ? Genre augmentation de l'activité et au lieu de bosser à mort on leur vend un type en plus
Je sens que ça va m'arriver sur la tronche, j'aimerais avoir les billes

@XaTriX : c'est toi qui bosse, ou qui vend ?  
ou les deux ?

Je suis pilote sur le projet (je sais même pas ce que ça veut dire), je bosse mais je dois pouvoir essayer de placer des gens pour gérer ma charge et aussi faire du biz. y'a une meuf qui doit être chargée de vendre derrière mais c'est moi qui suit client facing sur ce niveau la.
Ca répond déjà partiellement à ma question, dès qu'un besoin se présente, j'en parle au PM et lui demande de push à son +1 ou je lui rapporte la chargée de truc pour qu'elle capte je sais pas quoi puis négoce avec son homologue (?).

ça dépend de votre organisation, je suis sûr que la commerciale sera ravie que tu lui remonte des besoins et qu'elle se fasse des comm
 
et cela dépend un peu de votre projet : tu es seul , ou il y a déjà d'autres intervenants ?
tous de ta boite ou pas ?
j'ai eu ce cas à gérer, bien sûr nous essayions de placer des gens de chez nous, mais le client peut avoir des contraintes (tarif achat, renvoi d'ascenseur à une autre SSII ...)
Si c'est prévisible que tu ne pourras pas tenir les délais avec l'équipe actuelle, ou qu'il faut un profil différent , tu dois prévenir le client (important pour ta crédibilité)
et ta commerciale un peu avant, de façon à savoir si elle peut avoir des gens à proposer
à mon avis évite de rentrer dans la négo, mais assure-toi d'avoir bien compris le besoin (à mon avis tu es le mieux placé) et que ta "meuf" présente la bonne offre (CV en priorité de ton point de  vue)
j'ai vécu des sketch où je savais que le profil ne collait pas, mais la commerciale n'avait que lui et ne voulait pas rater une mission

 
 
Faut déjà que le project manager soit aligné sur le besoin d'1 personne en +.
A partir de là vous pourrez en parler au manager au dessus.
 
Commence par mettre au courant la commerciale qui t'a placé.
En toute transparence.
Si elle connait bien le client elle saura aussi la meilleure façon de faire pour maximiser les chances que ça marche.

C'est un montage pas très classique (je suppose, newb en ESN ici) où ESN FR rebalance à ESN PL avec facturation interne et des méthodes de fonctionnements différentes entre les boîtes du groupe pour un projet du genre. Je vois directement la n+3 pour ces sujets qui joue le rôle de commercial.
projet à plusieurs personnes oui. moi je m'en fous des questions de tarifs ou quoi, je refile le bébé.
le but est de convaincre le PM. la +3 est déjà au courant que je suis risque d'avoir du surplus de taf et que je vais essayer de caser un type, enfin l'idée de

aucune idée si le profil qui sera proposé sera ESN FR ou PL, c'est ESN FR qui gère le projet à haut niveau quand PL gère tout en dessous (à l'arrache un peu)

In fine le but c'est de:
* Si un surplus d'activité : planter la graine d'un renfort ressource
* Si les délais sont courts (demande client) : utiliser ce levier pour enfoncer le clou
* Dès que PM client est d'accord : refiler le bébé et l'eau du bain
* Ne pas trop bosser

donc commercial au jus, maintenant comment j'oblige le PM à m'écouter