Reprise du message précédent :

Meilleure décision de ta vie.

Tu peux déjà oublier toutes les SSII et surtout les grosses.

Stage en SSII fin Aout ?

1 K€/mois pour un stage je trouve ça franchement pas mal !

Fin Aout 2012 tu t'occupes de ton stage qui aura lieu fin Mars 2013 ?  
Tin t'es prévoyant en tout cas.
'fin bref, c'est pas en proposant un stage sous payé à cette date (vu la visibilité 0 d'une SSII 7 mois à l'avance) qu'elle va trouver un pigeon.

Bah vaut mieux ça que 0€/mois pendant 6 mois, ce qui était mon cas lors de mon stage de fin d'études
Mais bon j'étais logé et nourri gratis. Là au luxembourg ça ne sera peut-être pas le cas, je conçois que ça change la donne !

Bonjour, je suis en école d'informatique et je passe en deuxième année.
Quelles seront mes chances de faire mon stage à temps plein de 4 mois dans un SSII uniquement en fin de bac+2 ? (J'aimerais connaitre le fait de travailler dans des structure de grande envergure et connues pour me faire une idée positive ou négative)

 
 
Placé chez un client : Aucune
Stage sur un projet réalisé par la SSII (la vrai fonction d'une SSII) : tout dépend de tes compétences de développement (ils te filerons aucune mission d'ingénieurie ou autres).

Je plussoie. Aucun client n'acceptera ça.

Autant dire que faire un stage bac+2 dans une SSII de nos jours, c'est mal barré... à moins de bosser sur un projet au forfait réalisé dans les locaux de la SSII.
De toute façon les SSII recrutent surtout des bac+5 de nos jours (pour faire du dev de niveau bac +2, le comble )

 
Ce ne serait pas pour du conseil: ça me semble naturellement complètement prématuré. Ce serait pour un poste de développeur stagiaire afin de mettre à profil les langages que je vais apprendre cette année (C++, PL/SQL, JAVA, etc..).

 
Confirmation : dans les locaux de la SSII.
 
Ce que je peux te conseiller c'est de t'orienté dans des languages très demandés, notamment en orienté objet, en ce moment on recherche beaucoup de developpeur JAVA et C#, le C++ est aussi recherché mais de façon plus anecdotique car sur des missions assez spécial donc peu de chance pour un Bac+2.
 
PL/SQL : Le minimun à savoir pour un DBA. Peu de chance que tu trouve la dedans.
 
Je te recommande fortement C# et JAVA, met y le paquet.

Yes. C#/.NET et Java, J2EE et toutes ces conneries !

+1
Il y a du taff la dedans mais la concurrence est dure.
Il faut se spécialiser dans un domaine métier assez précis si tu ne veux pas rester pisseur de code lambda toute ta vie ...
 
Le stage en SSII est possible mais sur des projets internes ou des trucs assez tranquilles (pas le temps d'avoir un stagiaire dans les pattes en plein rush).

...les SSII sont d'ailleurs généralement assez pauvres en SI, donc il y a moyen de se faire remarquer en prenant des initiatives de nouvelles applis.
Le chausseur mal chaussé, tout ça.

Bonjour,
Je suis développeur C++, je suis actuellement en poste chez un client final, j'ai trente ans et je me demandais si c'était une bonne idée de démarrer une carrière en SSII ? Est-ce qu'on peut rester longtemps consultant en SSII ? Jusqu'à quel âge ? Est-ce qu'on attend plus de vous en tant que consultant ? Est-ce qu'on est mieux payé ? Est-ce qu'on a le choix de son travail ? Merci.

1. Ca dépend de tes raisons. Tu t'emmerdes ? Tu veux évoluer ? Tu veux de la diversité ?
2. Ca dépend à quel confort de vie tu aspires. Si tu veux bouger beaucoup, la SSII est très bien pour ça. Si tu veux plus de stabilité pro niveau éloignement et horaires, c'est pas forcément le meilleur choix. On *peut* rester consultant longtemps, oui.
3. Cf point précédent.
4. On attend des choses différentes de toi. Capacité d'écoute (de la vraie), d'adaptation (et ça veut dire flexibilité aussi), initiative, etc. Tout le monde te dira qu'on a aussi besoin de ça en client final, la différence ici c'est qu'on attend SURTOUT ça de toi.
5. Ca dépend comment tu t'y prends.
6. Ca dépend comment tu t'y prends (bis).

Bonjour,
Voici les réponses à tes réponses :
1. Je m'emmerde, je suis mal payée, mal considérée, et j'ai trois heures de transport par jour.
2. Là, ça va coincer. J'aimerais un poste un peu pépère. Je suis vieille et fatiguée et je n'ai pas forcément beaucoup d'énergie à mettre dans mon travail qui ne m'intéresse pas beaucoup.
3. Ben, je sais pas trop quoi faire alors. Mon travail m'emmerde.  
4. Ecouter, c'est facile, il suffit de se taire. S'adapter, pareil. Prendre des initiatives, d'accord, mais il faut accepter qu'elles soient malheureuses, on ne peut pas avoir toujours raison.  
5. Je gagne 36 k€ après six ans d'expérience... C'est possible de monter ?
6. J'ai entendu dire qu'on était sous pression pour accepter la première mission qui passe, qu'on nous forçait à poser nos vacances pendant les intercontrats, qu'on était poussé vers la sortie si on refusait une mission... C'est vrai ?

Change de client final ... retourner en SSII serait pour moi, une régression
36k€ en province, je trouve pas ca déconnant ...
3h de transport pourquoi ? Tu ne peux pas te rapprocher ? C'est clairement une qualité de vie merdique.

Bonjour,
J'essaie de changer de client final, mais je n'y arrive pas (j'ai passé des entretiens dans une dizaine de boîtes, sans résultat).
Je ne suis pas en province, mais à Paris. Avec mon diplôme c'est 30% en-dessous du marché. C'est la raison principale du départ de mes collègues (qui, eux, réussissent à passer des entretiens !).
3 h de transport c'est 1h1/2 matin et soir (1/2h métro + 1/2h RER + 1/2h bus), c'est un transport de banlieue à banlieue (et non je ne peux pas me rapprocher.

J'ai un peu l'impression que la SSII me permettrait  
1.1/ de changer de secteur  
1.2/ de me rapprocher de chez moi (je suis plus près des banques/assurances que des industries)
1.3/ de monter en salaire (je ne m'en sors plus avec 2100 € par mois, 1/3 part dans mon loyer, 1/6 dans mes impôts, 1/6 dans mes factures, je n'arrive pas à économiser)
en échange de  
2.1/ une plus grande charge de travail (horaires)
2.2/ une plus grande flexibilité (missions acceptées de force)
2.3/ une plus grande instabilité (la porte n'est jamais très loin)
2.4/ moins de considération (j'ai toujours entendu dire que les sous-traitants étaient traités comme de la m... par les boîtes, qui leur refilaient les boulots ingrats)
2.5/ la perte de mon CE
2.6/ une mobilité géographique imposée sur toute la France (mais ça, je compte bien la négocier à l'Ile-de-France)
2.7/ une perspective de carrière réduite à d'autres SSII à cause de la clause de non-concurrence qui interdit de se faire embaucher par le client (d'où ma première question : combien de temps peut-on rester consultant ? jusqu'à la retraite ?)
Voilà les questions que je me pose. Si vous pouviez y répondre, ça me rassurerait. Merci.

1.1 Oui.
1.2 Pourquoi pas.
1.3 Dépend de ton expérience et de ton diplôme, mais à trente ans même avec un BAC+2 c'est possible. Tu devrais avoir 5-6 ans d'xp au bas mot normalement, donc les 40k sont largement à portée.
 
2.1-2.4 Vrai sans être vrai. Ca dépend énormément du contexte (client, mission, situation commerciale, etc.).
2.1 Plus grande charge de travail, on ne sait pas ce que tu fais actuellement. Si t'en fous pas une aujourd'hui, effectivement c'est pas gagné. Cela dit on n'est pas des bêtes de somme pour autant, ya de tout dans le milieu : des viandards, et d'autres plus droits.
2.2 Sans aller jusqu'à être forcé d'accepter une mission, ça dépend de ton image en interne et des gens avec qui tu travailles. Je te renvoie vers mon exemple perso pour te donner un exemple.
2.3 Quand je parlais d'instabilité je pensais plutôt à celle de ta routine. Certaines missions sont longues (3 mois, 6, 12, voire plusieurs années), d'autres courtes (quelques jours). Si tes missions ne sont pas longues, tu dois ne pas voir d'inconvénient à voir régulièrement changer ta routine (lieu de travail, collègues, etc.).
2.4 Dépend énormément du client. Jusqu'à présent je n'ai jamais été traité comme de la merde. Quand on lit des feedbacks négatifs sur les SSII, il faut bien se souvenir qu'il est probable qu'on lise quelqu'un qui s'est fait lourder ou qui n'a pas présenté les qualités requises pour s'y épanouir. Le discours peut donc être biaisé.
2.5 Ca, c'est un fait. Les CE des SSII pèsent généralement pas bien lourd, après faut voir en pratique mais les exceptions doivent être rares.
2.6 En pratique c'est extrêmement rare d'être mobile sur l'IDF, et encore plus rare sur la France entière. Ce genre de clause de mobilité peut ne pas tenir juridiquement parlant selon le poste pour lequel tu signes. N'hésites pas, donc, à insister sur ta mobilité sur Paris IM, proche banlieue et éventuellement la grande banlieue où tu résides. Quand on envoie péter un mec à l'autre bout de la France, c'est soit qu'il en a émis le souhait, soit qu'on n'a vraiment pas d'autre alternative (et qu'il a donc, par extension, été extrêmement chiant à placer ailleurs).
2.7 La clause de non concurrence doit être limitée en temps, en domaine métier et en secteur géographique. Elle doit également être rémunérée pour être valide. La plupart des SSII, conscientes de leur turn-over, ne rémunèrent pas celle clause (qui figure d'ailleurs de moins en moins dans les contrats) et la rendent de facto nulle. Pas d'inquiétude là dessus, il est très fréquent qu'un prestataire finisse par devenir interne chez un de ses (anciens) clients.
On peut rester consultant jusqu'à la retraite, j'ai des exemples autour de moi. Après, de manière générale, passé un certain âge et voyant souvent poindre les contraintes familiales habituelles, la plupart des gens finissent par en avoir assez du renouvellement perpétuel de leur environnement de travail.
 
Tu vas lire beaucoup de bêtises à propos des SSII sur le net. Garde à l'esprit que ces cas de figure ne sont pas rares quand on choisit mal les gens avec qui on travaille et/ou quand on n'a pas le mode de fonctionnement adapté (c'est pas forcément mieux ou moins bien, c'est différent de chez un client final). Il y a beaucoup de gens heureux dans leur SSII, mais ça demande de savoir se valoriser, de savoir déveloper et entretenir une image, de bien faire son choix de partenaire à la source, et bien sûr de faire du bon boulot.
 
Dans ton cas perso, n'importe quel manager ou commercial de SSII saura qu'1h30 de transports aller n'est pas tenable de manière productive très longtemps, et l'aura noté dans un coin de sa tête comme une situation ne devant pas durer. Les exemples où ça a pourtant duré ne manquent pas, donc il faut savoir défendre sa position en travaillant dans un secteur suffisamment vivant pour choisir ses missions. Plus il y a de boulot dans le secteur, plus tu pourras être exigeante.
 
Gaffe aussi à ton discours. On est entre nous, on sait que tu es blasée, mais il va faloir réussir à te projeter mentalement dans ce que tu veux obtenir (et que l'idée que tu puisses l'obtenir te donne le sourire) plutôt que dans ton actualité que tu considères comme un échec (et qui plombe l'image que tu renvoies de toi).

Merci ! Ce que tu me dis est très utile et très clair. Je te remercie.
PS pour info j'ai trente ans, sur Paris, bac + 5, école d'ingénieur catégorie A, 6 ans d'xp, donc mes 36 k€ sont très nettement en-dessous du marché. J'ai mal géré mon début de carrière et je voudrais me rattraper. Merci ++

heu ... tu es une troll plieuse ?

parce que excuse moi mais 30 ans en dev C++ à Paris avec un diplôme d'ingé catégorie A (?!? lol wut ???!) près des assurances / banques .... à 36 K ????

Ou alors tu es une grosse trollololilo qui a vécue façon hibernatus ces dernières années, ou tu ne sais pas te vendre.

Perso je suis à plus de 50k dans le même domaine que toi, en ssii. J'ai 3/4 ans de plus que toi mais j'ai du retard moi aussi niveau salaire, que j'ai plus ou moins fini par rattraper. Je suis entré dans le monde du W à 36k, après ma thèse et une école catégorie C. J'ai démarré en ssii à plus de 30 ans.

TOUS les develos de 27-35 ans que je connais qui bossent en finance tournent à plus de 50K, c'est le salaire du marché (45k si t'es vraiment pas débrouillard) Certains sont à 60k voire plus. D'autres encore sont freelance et là ça pète la barre des 5K net par mois (mais avec la part d'incertitudes que ça comprend).

autrement djé à bien résumé le truc : la ssii, c'est en mode mercenaire. Tu ES ta propre entreprise d'une certaine manière : ta vitrine, ta crédibilité, tes compétences & ton expertise, toi seule en est garante. Personne va se bouger le fion à ta place, c'est un peu comme dans la vie quand on mène sa barque d'une certaine façon.

Mon conseil : pose ta dem demain matin, et tentes l'expérience. Oui c'est possible d'être consultant à 35, 38, 45 ans, j'ai des des exemples entre 1 et 3 mètres de moi.

Non la ssii n'est pas "pépère" et est un statut particulier, mais on a rien sans rien : le chat de mamie près du feu et une vie moisie, ou le chemin hors des sentiers battus mais avec la part de découverte que ça peut avoir.

my 2 cents

Meilleur conseil du monde.

Les SSII .... de la merde oui !!!!!  

Il faut voir les SSII comme des boites d'interim pour cadres ...
La stabilité professionnelle est minimale, à toi de voir si c'est un frein dans ta vie.
Personnellement, c'était l'une des conditions non négociables pour m'installer réellement (exit la vie du type étudiant). A la première occasion, j'ai quitté ce monde pour un client final.

heu ... tu es une troll plieuse ?
 
Non, mais je ne bosse pas en ssii et pas dans le secteur de l'assurance banques, tu m'as mal comprise. Je voudrais me reconvertir dans ce secteur. Je bosse dans une petite boite d'industrie qui paye notoirement mal ses inges.  
 
Ou alors tu es une grosse trollololilo qui a vécue façon hibernatus ces dernières années  
 
Heu, sans bien comprendre, je crois saisir qu'il ne s'agit pas d'un compliment ?
 
ou tu ne sais pas te vendre
 
Il y a sûrement de ça...
 
Mon conseil : pose ta dem demain matin, et tentes l'expérience. Oui c'est possible d'être consultant à 35, 38, 45 ans, j'ai des des exemples entre 1 et 3 mètres de moi.
 
Merci pour tes conseils. J'ai de plus en plus envie de les suivre.  
 
Question subsidiaire : comment choisir sa ssii ? À quoi reconnaît on une "bonne" ssii ? Une ssii dans laquelle on se sentira bien ? On peut demander le turnover, le taux d'intercontrat, la durée moyenne des missions, l'age moyen des consultants, demander a rencontrer un consultant. Que valent ces indicateurs ? Y a t il d'autres questions à poser ? Y a t il des ssii à éviter ? Je vais aller lire la section feedback entreprises de ce pas... Merci pour vos réponses  

Choisir sa SSII...
 
Essaye surtout de faire recruter sur une mission longue (plus de 18mois) et te faire payer un max.
A la fin de la mission, pour en retrouver une interessante tu va surement devoir changer de SSII (et demander un plus gros salaire encore...)
 
On le répète les SSII se sont des boite d'intérim pour cadre.

Effectivement ça change pas mal de choses côté rémunération.
 

Tu pars du principe que si la SSII fait plus de 10 000 employés la rentabilité passe avant tout, si elle fait entre 100 et 10 000 c'est déjà mieux, et si elle fait moins de 100 tu as toutes tes chances pour pouvoir construire quelque chose de durable. Seulement, voilà, les petites n'ont pas toujours de gros marchés, et c'est sur ceux là qu'il faut atterrir.
Pour le reste, tu te renseignes sur la santé financière de la boîte, tu cherches des feedbacks sur Internet (il y en a pas mal sur HFR, suffit de chercher), tu regardes si elle a des gens inscrits sur LinkedIn/Viadeo/etc. et tu regardes pour qui les gens qui y sont linkés travaillent. Le taux de turn-over est une bonne information. Pense à demander le volume du CA annuel fait dans le secteur dans lequel tu souhaites te positionner.
Mets ton CV sur le net, réponds au téléphone, donne envie au recruteur (de l'énergie, du professionnalisme), et prends des rendez-vous. Pars du principe qu'une bonne boîte doit recruter des gens qui donnent envie de bosser avec eux. Si tu tombes sur un naze, il a été recruté par un naze, lui même recruté par un autre naze. Si tu aimes bien tout le monde et que la première impression est bonne, tu la mets sur ta short-list.
 
Franchement, dans notre domaine, ça prend pas beaucoup plus que de la bonne volonté, un bon positionnement de compétences et une bonne image pour trouver une bonne boîte.
 

Des arguments ça peut être bien aussi.

Mais je n'ai jamais fait d'intérim et je ne connais personne qui ait fait de la prestation... Mon copain dit que je risque de me faire virer par le client puis par la boite de presta si la mission ne se passe pas bien ou si la boite connaît des difficultés... Qu en pensez vous ?

Il a raison, je dis mission longue pour être savoir sur quoi tu va bosser pendant un moment.
Les missions courtes c'est les risques suivants :
- enchainé des missions qui te corresponde pas
- première mission courte mais période d'essai encore valide : risque de te faire ejecter.

J'en pense qu'il en faut beaucoup pour qu'un client te fasse sauter de sa mission. Faut vraiment que tu sois incompétente. (et quand je dis incompétente, je pense à VRAIMENT INUTILE, je connais des gens notoirement incompétents qui sont restés longtemps en SSII sans être inquiétés)
Après c'est aussi à toi de choisir ta boîte comme il faut. Si ta compétence est à la hauteur de ton CV, alors c'est au recruteur de cadrer la difficulté des missions avec tes capacités.
 
On est beaucoup à être passés par les SSII, et on n'en est pas morts. Au pire, on a pris quelques coups de pression par moments et on s'est endurci par la suite, ce qui ne gâche rien.
 

Tu ne cites que les désavantages. Rien que moi, je m'en cogne de savoir sur quel projet je vais bosser dans deux mois tant que :
1. c'est pas trop loin
2. le contexte est pas désagréable
3. j'apprends
 
Faut pas avoir peur de son ombre comme ça.

Ouai enfin bien sur y a des avantages, mais pour moi la mission est aussi très importante, car fait quelquechose qui te correspond pas faut pas abusé non plus....

C'est pas parce que c'est court que ça ne te correspond pas.

Tu viens de sortir de ta grotte pour y connaitre si peu du monde du travail actuel ?  
 
Mes constatations sur les SSII :
- Plus elles sont grosses, pire c'est (considération de l'humain au niveau 0),
- Pas de recrutement sur profil (meilleur moyen de se faire lourder en période d'essai si pas de mission ou mission de merde ...),
- Mission longue en régie (chez le client) si tu veux juste te servir de la SSII pour une embauche en client final,
- Rencontrer le client avant de signer,
- Descriptif précis de la mission,
- Si le commercial te parait être un connard, fuis ...
 
Le taux de turn over, le CA, ... c'est de la connerie pipotronic de commercial. Tu t'en fous totalement, les 2 seules choses importantes :  
- La mission,  
- Le salaire.

Ta oublier les condition de travail chez le client :
- distance/temp transport
- ton responsable chez le client
- l'ambiance de la boite

Le temps de transport fait partie de la "mission".
Le responsable et l'ambiance chez le client, malheureusement, tu as du mal à le cerner lors de l'embauche