Reprise du message précédent :
En tout cas grâce aux taux de change les britanniques ont un pouvoir d'achat augmenté quand ils voyagent en Europe

Justement les deux situations ne sont absolument pas comparables.
 
Une entreprise a besoin d'une visibilité à court terme claire de ce que l'état va décider, pour prendre ses décisions.
Un état n'a pas cette contrainte puisque c'est lui qui décide et qu'on considère (parfois à tord) qu'un état existera toujours dans 100 ans.
 
Une entreprise peu couler en 6 mois à cause de lenteur dans la prise de décision de l'état.
 
Si par exemple l'état annonce qu'il va changer une règle, mais qu'il fait poireauté 6 mois avant de dire quelle sera cette nouvelle règle, des entreprises peuvent couler. Parce que les clients retardent de 6 mois leurs achats pour savoir si leur investissement sera intéressant ou non.
Six mois sans rentrée d'argent il y a peu d'entreprises qui peuvent tenir le choc.
 
Ce que je dis là n'est pas du tout fictif c'est ce qui est arrivé au secteur du photovoltaïque en France en 2011 et des boîtes ont coulé. Même si l'activité à repris après, pour certaines boîtes c'était trop tard.
 
Tu comprends bien que la situation du Brexit met énormément d'entreprises britanniques en stress, mais aussi des entreprises étrangères au RU. La survie des états, elle n'est pas en jeu, par contre celle de certaines entreprises oui.

Et on comprend bien que le gouvernement s'en cogne un peu finalement...

 
Les vieux pensent à leur retraite avant tout  

Oui et non, ça dépend de l'ampleur des dégâts.
 
Dans le cas du Brexit ça peut-être énorme je pense.
 
 
Ce que je pige pas chez les anti-UE en général (je ne me considère pas spécialement pro-UE non plus, je suis assez partagé), c'est qu'ils utilisent des arguments bidons.
 
On peut très bien par exemple être pour le Brexit et estimer que May fait de la merde et gère très mal la chose.
 
On peut très bien être pour le Brexit et admettre que ça va, au moins dans un premier temps, avoir des conséquences négatives sur l'économie britannique.
 
 
Mais ça vient sûrement du fait que la seule motivation réelle des eurosceptiques c'est une position de principe. Il n'y a pas de réels arguments rationnels à une non appartenance à l'UE.

Je vois deux points voulu pour le brexit qui ne sont pas tenus.

La barrière douanière avec une taxe à l'importance pour dynamiser le marcher intérieur... Retour en arrière avec un livre échange.

Stopper l'immigration et redonner du travail aux autochtones ? Délivrances de visas de deux ans pour les Jobs de merde...

On est dans l'échec.

Mais souverainement.  
En vrai je sais pas du tout ce qu'ils espèrent au gouvernement ni ce que les habitants peuvent attendre comme évolution.

taxe à l'import, je voulais dire

 
la réalité est que moi j'en sais rien.
c'est propagande contre propagande pour le moment, que ce soit May ou Barnier.
Donc réellement je vois pas pourquoi j'irais reconnaître qu'elle fait de la merde.
 
Quels sont les griefs envers son gvt ?  
 
- régulièrement c'est que les choses ne sont pas préparées :  
mais l'europe n'a pas non plus préparé quoi que ce soit à ma connaissance.
ici on a l'air de concéder que de toute manière seuls les anglais souffriraient d'une absence de deal et on reste sur "il faut payer".
le plus probable est quand même qu'on prépare chez eux comme chez nous l'éventualité où il y ait pas de deal.
 
- que les anglais refusent de payer :  
quelque part, c'est une négo.
 
- qu'ils n'ont pas activé l'art 50 assez vite :  
c'est quand même assez en désaccord avec le premier point
 
- qu'au final ils ne pourraient rien changer au début :  
en contradiction avec le fait qu'ils seraient pas préparés. on devrait ici sauter au plafond sur l'éventualité qu'en fait ils vont suivre nos normes ET en plus payer pour accéder au marché.
mais non ça ne serait pas bien parce qu'il faudrait marquer je ne sais quelle distance avec eux
 
- qu'ils traiteraient pas assez bien nos ressortissants :
qu'est-ce qui nous empêche de faire de même;
 
 
donc voilà moi je suis anti UE, mais surtout je suis nationaliste et donc français.
je me sens pas l'envie de passer mon temps à copier coller ici des dépêches sur les anglais font mal/rien/pas bien/ridicule
 
non moi je vois que l'horloge fait tic tac comme pour nous, et que là bas y a des débats dans la presse etc sur des annonces du gvt sur ce qu'il faudrait accepter ou pas.
 
ICI ? RIEN. Barnier ne dit strictement rien au peuple européen; RIEN.
 
Macron avait dit qu'il renverrait les migrants au UK. OK c'était populiste; Mais au final ? RIEN.
 
Rien ne filtre on a pas de débat.
 
Donc pourquoi bordel à queue faudrait que moi nationaliste j'aille critiquer la gestion d'un autre pays souverain ??
 
que veux tu que je te dise : s'ils se foutent de nous avec nos ressortissants, renvoyons leur leurs ressortissants chez nous. On va en trouver des anglois entre la France et l'Espagne.
 
 
Mais en fait rien de cela n'arrive.
 
 
Après sur les conséquences négatives pour le RU, peut-être, mais c'est un choix à long terme.  
Ils ont fait le choix de se barrer les mecs, y a tout un tas de trucs qui rentrent en ligne de compte, le système bancaire, la géopolitique, l'inévitable guerre économique Allemagne USA sur les produits manufacturés qui les foutraient le cul entre deux chaises, le fait que le financement OTAN devient couteux,  
 
Y a tout un tas de raisons qui font que pour une partie du personnel politique a pu pousser / permettre ce référendum.
Bien malin sera celui qui pourra dire même dans 10 ans si c'était un bon choix.
Mais sérieusement si y a un peuple qui sait mener sa barque dans le monde, c'est bien l'angleterre.

 
 
Y a un peuple Européen maintenant?    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
il est pas prêt d'arriver... personne ne s'adresse à lui dans sa globalité.

enfin ce truc le brexit devrait unir souder les européens, vous vous en rendez compte ?

 
Surtout pas, les Anglois qui sont chez nous viennent essentiellement y claquer leur pognon donc ce serait idiot comme représailles. La basse vengeance consisterait surtout à fermer les yeux sur les migrants qui veulent passer à Calais et en gros laisser les Anglais se débrouiller avec le problème à Folkestone.
 
Enfin j'ai un peu du mal à croire que les ressortissants dans un sens comme dans l'autre seront utilisés comme monnaie d'échange, dans les deux sens c'est contre productif.

le coup de laisser passer les migrants on a déjà eu le débat, c'est tellement répréhensible à plein d'égard
 
je pense qu'on violerait moins de traités en rétablissant la peine de mort;
 
 
sur le fait que ça changera rien sur les ressortissants je suis d'accord.
mais on a lu souvent ici que voilà "que vont devenir les continentaux là bas ?" etc etc

Je te laisse en juger
 

Mais si les migrants veulent aller en Angleterre pourquoi les en empecher ? Faisons preuve d'humanisme.
Le système britannique les incite à y aller. On peut même organiser des navettes de transport    
 
Cela forcerait les britons à changer leur sytème : genre si tu arrives en Angleterre tu peux bosser sans papier (bon une misère mais tu peux bosser)  

sur le fait de laisser passer les migrants à calais je requote mes posts de l'époque où Macron voulait les laisser passer aussi.
 

 
On peut les faire monter en petits groupes sur les ferry qui font les liaisons ou un ptit coup d'eurotunnel  

oui mais ça se dit pas. ça se fait.
et Macron dans 3 mois expliquera que les migrants sont partis.
on essuiera les accusations de Londres qu'on enverra éventuellement se faire foutre.
 
c'est un plan envisageable. Faut voir si on veut se fâcher avec eux pour ça.

 
Ou on met les migrants dans un stage de formation de 15 jours avec Philippe Lucas, un ptit sponsoring Arena maillot de bain et le tour est joué  

C'est en effet le souci manifeste. Les britanniques semblent vouloir obtenir des concessions en échange, alors que l'UE dit clairement qu'une fois la facture réglée, on pourra commencer les négociations donnant-donnant.
 
Ils vont ruiner leur économie s'ils continuent comme ça...

 
 
   
 
les partenaies sociaux ne sont pas invités alors bon, ils peuvent debattre de ce qu'ils veulent, ca ne changera rien si le gouvernement fait la fine bouche et va dans le mur

Les anecdotes a la con en guise d'argument doublé d'un sens profond du second degre

 
y a un débat public.
tout ce qui sort dans la presse et dont nous gratifie bernardo ici en langue de shakespeare VS les informations depuis l'UE (27 pays avec des journaux dans tous les sens)
 
et pourtant ....  
 
toi ton réflexe c'est "lol ils débattent on s'en fout"  
la preuve que tu ne comprends pas et ne veut pas comprendre pourquoi on a pas de peuple européen et pourquoi on en aura jamais.

à part ça, le redface, tu connais ?

 
 
Andy ou Bob s'en branlent que le debat ait lieu dans le Daily Maicouilles
 
les branches de metiers n'ont pas le droit au debat avec le gouvernement

Toujours plus de débat que chez nous.
Ainsi ils pourront voter en connaissance de cause; Ici non.

 
Elle a raison, eux le faisaient bien à l'époque

Voter pour quoi faire ? Ils ont dit oui à la sortie de l'Europe

Et donc y a plus d elections au RU ?

 
S'ils souhaitent rester dans l'Europe il faudrait des élections européennes pour demander aux européens s'ils sont d'accord ou non  

j'ai jamais parler de voter pour rester ou non en UE mais de voter pour apprécier ou non l'action de leur gvt.

Euh.... Trop tard, non ?

Genre ils vont voter aux prochaines élections pour un parti qui veut revenir dans l'Europe

 
ah donc pour toi les conservateurs vont abandonner la politique ? ils vont pas se représenter aux prochaines élections ?
 
donc "trop tard pour les juger"  

 
C'est tout à fait l'image que je donnais dans mon post. Le ridicule de la situation de leur "vision économique".
 
Il ferait mieux déjà par commencer par faire le ménage dans toutes les normes à la con (notamment en construction), ça c'est aussi un vrai frein au dévellopement. Réduire la lourdeur administrative qui fait perdre du temps et donc aussi de l'argent. A croire qu'ils font TOUS pour ralentir le marché.
 
Exemple:
 
Il a fallut 3 ans à la Commission Européenne pour " Normaliser la contenance des cuves de WC dans l'Union":
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] /e8549.pdf
 
Bref, sur le papier l'UE est bonne idée mais on est bien loin des "promesses" qui ont été faite. Elle créée même en son sein du dumping social sans savoir quoi faire, et met en "concurrence" ses propres partenaires un comble.  
 
 

 
Et pourtant que trouve ton dans Union européenne ?    

Ils pourront élire qu'ils veulent, ça ne changera pas grand chose.

Ou alors ils élisent un parti qui sera tourné vers le monde de l'entreprise pour minimalisme la casse.

Génial les tribunaux d'arbitrage http://www.bilaterals.org/?govt-wi [...] te&lang=en

 
ouais ça change leur gouvernement quoi.
 
comme ici qu'on élise une assemblée FI LREM ou FN ça ne change ... pas grand chose...    

 
Sauf que quand on lit l'article, on se rends compte que c'est plutôt a cause du gouvernement qui n'a pas activer les bonnes clauses.
 
Je ne défends pas ce genre de tribunal d'arbitrage, mais là en l’occurrence, il semble bien y avoir une erreur de procédure, même si la justification derrière semble correcte (et que le traité est poussé dans ses retranchement avec une interprétation limite)

 
Donc ce qui te rend "partagé" et te fait balancer entre l'appartenance à l'UE, et la non appartenance à l'UE, ce sont des arguments rationnels ou non ?