Reprise du message précédent :

 
Donc ce qui te rend "partagé" et te fait balancer entre l'appartenance à l'UE, et la non appartenance à l'UE, ce sont des arguments rationnels ou non ?

oui ben c'est précisément le problème

 
Dans le genre bétisier Bruxellois, il y a en a des belles mais celle-ci est puissante !
 
Doublebeurre se souvient des mois et mois de réunion de travail pour savoir comment nommer une des salles de réunion de la Commission dans un de ses batiments a Bruxelles. Ou encore, les traités de libre-echange avec divers pays, qui pataugent dans la semoule depuis 10 ans vu que des negociations a 28 ca donne forcément une zizanie ingérable. (cf. celui avec l'Inde il me semble, bloqué a cause d'un desaccord entre certains pays Européens sur l'appellation du "Feta cheese" Grec   )

le fait est qu'à part au japon il n'y a pas d'évolution technologique dans le domaine des wc.
 
il y a petit caca, et gros caca.
peut-être au canada il y a des modèles king size caca, en turquie le doner caca
au japon on sait que le truc peut éventuellement te faire une branlette mais les modèles sont extrêmement onéreux;
 
la concurrence a clairement un rôle à jouer et les acteurs européens ont une place. Gerberit est un excellent fournisseur de wc suspendus, les chinois n'arrivent pas à copier.

évidemment ils n'ont pas normalisé le manchon de sortie du chiotte, parce que c'est réellement le truc hyper casse couille à gérer.  
 
tant pis une prochaine fois  

 
C'est assez standard comme langage juridique/normatif...
Tu semble découvrir que normer quelque chose est toujours un truc lourd et chiant a décrire...

 
C'est surtout que ca en met un sacré coup à vos discours pompeux sur les concepts de peuple Européen et tout le tralala...
 
Dans la pratique c'est des tonnes de documents de ce genre sur plein de secteurs, avec à chaque fois une promiscuité malsaine avec le secteur privé à la manoeuvre pour tirer un bénéfice financier dans l'application de telle ou telle nouvelle norme a travers 28 pays...

 
Comment tu arrives à déduire des choses sur un quelconque peuple européen à partir du fiche normative?

 
Un délice.
Grosso modo déjà le Brexit pour faire un accord avec UK mais les japonais veulent aussi bien que l'accord avec l'Europe  

 
Il faudrait surtout commencer par te rencarder sur les normes françaises initiales en la matière, parce que les normes européennes ont pour vocation principales d'harmoniser ce qui a été initialement normé par... les Etats membres, augmenté des nouveaux besoins normatifs communs.
 
De plus tu mens ostensiblement sur le propos du texte:

Soit une norme sur les critères de labellisation de dispositifs sanitaires économes en eau, effectivement indispensable sauf à souhaiter que certains industriels puissent se réclamer des normes écologiques sans les mettre en oeuvre.
 
Et oui, bien sûr, les consultations à 28 pour définir une norme commune sont longues.

 
des gars biens les japonais : http://www.cnewsmatin.fr/monde/201 [...] e-japonais

 
Ils ont aussi leur Faraj  

 
Je vois pas le apport avec le sujet...
 
Business is business, mais quand on se prends une tôle l'aspect moral compte?

 
c'était pour troller je suis d'accord.

https://www.ft.com/content/a9439086 [...] 6f43c5825d
 

y'a k'a faut kon

J'avoue que vouloir sortir de l'Europe en gardant tous les avantage d'un pays européen fallait oser...
Comme sortir d'une relation de couple, lui dire qu'on viendra manger chez elle gratis et être un sexfriend sans avoir la moindre contrainte.  

 
Genre les brexiters nous ont habitué à autre chose  

Ha putain le plaisir de les voir commencer a rager :  
 
https://www.theguardian.com/politic [...] rexit-deal
 
 
 

 
 
Lui c'est de la pire espece, c'est la cerise sur le gateau de le voir tout rageux, et c'est pas fini  

https://www.theguardian.com/politic [...] exit-talks
 
Les declarations de chacun autour du brexit

Hein ?    
 
Une personne se plaignait que les entreprises UK n'avait pas de vision économique à cause du Brexit.
 
Ensuite tu lui réponds en disant ironiquement que ça n'empêche pas certaines organisations ou état d'emprunter sur 100 ans, en disant "on se demande comment ils font ?"
(A part la Belgique, je ne vois pas vraiment de quel organisation ou état tu parles)
 
 
J'ai donc deux questions :
 
A quel moment là-dedans tu faisais référence à la lenteur de la commission européenne ?
 
Et c'est quoi le rapport entre la lenteur de la mise en place des normes qui implique un stress sur les entreprises et la capacité d'un état à emprunter ?

Non.
 
Le seul argument qui me fait balancer c'est le patriotisme, est-ce que le patriotisme c'est rationnel ? Je ne suis pas sûr.

 
Je te l'accorde, il est parfois difficile de me suivre   (sans moquerie hein).
 
Au moment ou je répondais, je ne parlais pas de la CE. Sur mon dernier post c'est comme je l'indique un "exemple donner" dans la construction de mon raisonnement. C'est au post de morb que je répondais au tout début, tu es arrivé après sur le fil de discussion.  
 
Tu mélanges plusieurs posts, tu cherches à "lier" mes messages. je ne fait que "répondre" aux posts à un instant "T" ne cherche pas de liens la ou il n'y en a pas  
 
Tu as oublié la suite de la phrase :" Le ridicule de la situation de leur "vision économique"."
 
Ce qui donne:
 
C'est tout à fait l'image que je donnais dans mon post. Le ridicule de la situation de leur "vision économique".

 
 
C'est aussi ça le visage de l'UE, nous faire croire à tout prix que cela marche alors que pas du tout  
 

Oh ben, c'est original.
 
Encore une fois, un UPR participant à un débat sur ce topic, rend volontairement son post impossible à quoter.
Tu es sur le forum depuis 10 ans, tu vas sérieusement nous dire que tu ne sais pas faire un multiquote?

Faut arrêter les théories du complot...

 
L'UPR parle de quoi ? je te fait la réponse: EUROPE
Ce topic parle de quoi ? je te répond: EUROPE
 
Où as tu lu ici que je parle de l'UPR ici (ne compte pas la réponse faite à l'autre) ? Je sais quand et ou parler de ce sujet.  
Et dans ce cas merci à toi d'en faire de même.
 
En ce qui concerne le multi quote, j'avoue j'ai du mal   mais à ma décharge, les personnes qui interviennent sur mes posts sans prendre connaissance du fil avant c'est pénible aussi    
 
Mais bon moi aussi je dois faire des efforts sur cela    

 
   
 
Une fois adoptée, la norme européenne se substitue aux normes nationales préexistantes, il n'y a justement pas "addition de normes" sur le même sujet. Sauf délai de mise en oeuvre par les Etats (2 ans normalement), ou période suspensive du à un recours juridique contre un texte européen.
En outre les Etats peuvent toujours continuer à pondre leurs normes, tant que celles-ci n'entre pas en conflit avec les textes européens: c'est le cas de manière très récurrente pour des dispositions plus qualitatives que la norme européenne en vigueur, particulièrement en matière environnementale.
Et le débat normatif européen s'appuie justement en premier lieu sur les normes nationales: ce n'est pas l'UE qui a décrété une codification des cuvettes de chiotte, de leurs réservoirs et de leur consommation en eau, les Etats ayant produit une codification complète en la matière bien avant cela, elle se borne à harmoniser l'ensemble.
 
Si la norme commune est adoptée c'est bien qu'il y accord entre les membres et que "ça fonctionne".

 
Donc une vrai réussite. Pour toi 3 ans pour traité un sujet comme celui ci est normal ? Il ne faut pas plutôt "privilegier" certaines actions ? Je sais pas comme par exemple le scandale de triche aux normes de pollutions. Le constructeur allemand il me semble a bénéficié d'aides de l'Europe afin de réduire les émissions ! La CE enquête elle sur cela ? a t'elle estimée le montant de cette fraude aux aides ? Quid de sa position avec ce groupe ?
 
Cela fait un certains temps que beaucoups de personnes réclament une "harmonisation jsute et non invasive" des normes en tout genre. Mais dans les faits au lieu de simplifier au pire cela ce complique au mieux cela prend un temps inraisonnable.
 
Il n'y avait pas aussi une histoire de norme de connectiques usb obligatoire à une date donnée ?

 
Respecter l'avis de 28 membres demande du temps, quelle putain de surprise , au-delà du fait que la détermination d'une norme exigeante prend déjà beaucoup temps en soi, même au niveau national: mais nous avions bien compris que tu ne bites rien à l'ampleur du travail que représente la codification et la certification technique dans des économies très développées.
 
Voilà, on est pas surpris, 'vaut mieux changer de sujet. Et tu te prends par la main, si ça t'intéresse, l'information est plus que disponible...
 
 

Je pense que le but des normes européennes sur le long terme est de supprimer les normes nationales.
 
Coté médicament par exemple tous les nouveaux médocs sont édités par l'agence européenne du médicament. Bien plus simple.
 
Il faut juste que les nationaux arrêtent d'être nostalgiques.
Un exemple tout bête les plaques d'immatriculation françaises qui sont uniques et finalement on se retrouve obligé de mettre le numéro d'un département (alors que sur la carte grise cette info est caduque).
Une plaie dû à des députés français archaïques.

Quel est le problème ?

 
Ca prend du temps parce qu'il faut maintes compromis de facon interminables, qui augmentent de facon exponentielles avec le nombre d'états membres. Exemple: les appellations sur les perturbateurs endocriniens, qui n'ont pu arriver à terme que parce que la France, de guerre lasse, a accepté de se plier et d'abandonner ses positions pour que l'unanimité soit enfin trouvée.
 
C'est pour ceci que l'UE n'a jamais eu d'accord de libre-echange avec l'Inde, la Chine, la Russie... en plus de 10 ans, quand le RU seul, les aura en 2 ou 3 ans.
 
Enfin, les Européistes commencent à reconnaitre du bout des lèvres, à quel point la tour de Babel Européistes est une absurdité.

 
  ²²²²

 
C'est quoi pour toi une durée normale ? Tu as 28 normes différentes ou pas loin, des constructeurs qui ne veulent pas changer leurs process mais qui en même temps aimeraient bien que dans le pays à côté ils s'alignent sur leur norme à eux pour réduire leurs couts de production, etc...Donc oui je veux bien croire que même si le sujet a l'air simple, bien en pratique c'est pas le genre de trucs qui se règle en deux minutes.
 
Cependant ne t'inquiète pas, c'est pas toute la commission qui a passé trois ans là-dessus, c'était sans doute un clampin qui gérait ce dossier là en plus de 37 autres et qui se tapait des réunions pour essayer de mettre tout le monde d'accord. Son voisin de bureau s'occupait probablement d'un truc qui n'a rien à voir.

 
Pile l'exemple à ne pas citer
 
D'une part, ne pas respecter la norme != ne pas réduire ses émissions. Tu réduis tes emissions, mais c'est pas assez. Mais croire que l'Europe ne savait pas, faudrait quand même pas se moquer du monde. Tous les constructeurs font la même chose, c'est un secret de polichinelle, il n'y a que les véhicules hybrides qui arrivent à tenir ces normes ... parce que leur moteur thermique se met limite pas en marche pendant le test.
 
 
Les normes demandées par l'Europe sur le sujet sont simplement intenables avec un moteur thermique. Il n'y a eu aucune triche à proprement parler, le fail vient de la norme dont le cycle de test est détectable, et les seuils de pollution imposés irréalistes. Et il n'y a pas que les normes pollution qui sont devenues irréalistes, il y a les normes de bruit aussi. Aujourd'hui la majorité du bruit d'une voiture vient de l'admission d'air et pas de l'échappement, les tests sont tellement drastiques que tous les constructeurs "trichent". Par exemple sur l'exemplaire pour le test du son, certains remplissent le compartiment moteur de goudron, et brident l'accélération pour qu'elle atteigne juste juste la vitesse demandée sur le test son. Pas la peine de dire que le moteur se prend une surchauffe bien massive et que l'équilibre du véhicule est sérieusement compromis ...
 
Pourtant jamais la voiture ne sort de la chaine de production avec un compartiment moteur rempli de goudron ou une cale sous l'accélérateur (pour les versions qui n'ont pas d'accélérateur électrique...), et on n'en fait pas un fromage. Le test pollution c'est exactement pareil
 
 
Le scandale c'est surtout que les journalistes aient fait semblant de découvrir le problème. Mais bon, tout est bon pour divertir le public et détourner l'attention...

 
voilà comme on savait tous que l'ennemi de Hollande c'était pas la finance toussa  
le peuple est un con il croit ce qu'on lui dit.
votez pour nous.  

On devait juste avoir le logo france et le numéro de la plaque. Le département on s'en fout.
Et cela aurait permis bon nombre de baisse d'incivilités. Genre un 75 dans le 13 et vice versa, etc ...

Déjà eu la voiture rayée quand un 69 fait une visite dans le 42 (pour soigner...)
Le numéro de département c'était pour faire plaisir quelques reliques.