Reprise du message précédent :

tu crois que les socialistes français sont pas deja au courant ? avec ce que Merkel leur met putain    
 

 
golden sur la politique monetaire puisque c'est justement l'allemagne qui en bloquant la BCE intervient sur la politique monetaire
 
http://www.dailymotion.com/video/xz56hn?start=240

J'en profite pour souhaiter à tous les intervenants du topic une joyeuse fête de la démocratie !
 
En effet, c'est aujourd'hui l'anniversaire du non au referendum sur la "constitution" européenne, la dernière fois qu'on a demandé l'avis au peuple sur l'UE et c'est aussi évidemment le coup d'envoi de ce qui sera pour beaucoup le premier signe du caractère profondément anti-démocratique de la Construction Européenne.
 
Je m'en souviens très bien, j'étais étudiant à l'époque et face aux sondages qui persistaient à donner le NON en tête, malgré une propagande d'un intensité historique digne de l'URSS pour le OUI dans tous les médias, les européistes sont devenus fous : le directeur de notre école était carrément passé dans les classes pour nous "encourager" à voter OUI parce que "c'est votre avenir à vous les jeunes", nous expliquant en gros que si on votait NON, on allait tous mourir, le sol allait s'ouvrir sur l'enfer, etc, etc, enfin vous connaissez la chanson...
 

L'enfer il est là aujourd'hui et si tu avais voté oui tout aurais été différent  

 
Tout à fait, si j'avais voté oui, on aurait eu un hymne européen et ça aurait tout changé

 
Valéry Giscard d'Estaing

J'ai le droit d'en remettre une couche sur le projet du collabo Schuman et du nazi Hallstein ou pas ? TropTroll est reparti

 
Parce que y'en a qui conteste que Traité de Lisbonne =  TCE sans le symbolique ? Pour m'être tapé les deux pavés...

Non plus maintenant ... la dernière ligne de défense des irréductibles c'est que Sarko aurait annoncé ce vote durant sa campagne, ce qui est totalement faux car il s'agissait (de sa parole même) uniquement d'un "mini-traité" temporaire qui devait précéder un nouveau traité mis au point après un "un grand débat démocratique" => http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34468573
Et bien sûr, comme Jospin avec la renégo du pacte de stabilité , comme Hollande avec la renégo du traité Merkozy, les promesses ont été trahies ...

 
Même si Sarkozy l'avait annoncé, quand on présente un texte devant un peuple via un référendum et qu'on est un démocrate, on représente ce même texte (ou un texte sur le même sujet mais modifié) devant ce même peuple.
 
Sinon, c'est un piétinement de la souveraineté du peuple et donc de la démocratie.

Ben ya pas si longtemps sur Hfr il y en avait encore qui osaient.
Cela dit il y en a qui contestent toujours le contenu des traités même quand tu leur met les articles sous le nez, donc bon

J'irai même plus loin : quand tu fais un referendum sur une question aussi cruciale et que tu te prends un NON ferme, surtout après une campagne de terreur pour forcer les gens à voter OUI (vous allez mourir, disait Sarkozy verbatim), la moindre des choses c'est de dire stop immédiatement le jour des résultats, on remet en question toute la machine, et on lance un grand débat sur la Construction Européenne.

Et pourtant, je me souviens encore de ces plateaux TV après cet événement où le débat consistait à se demander si les français était plutôt des cons ou plutôt des fous... Et j'exagère à peine, on invitait même des psychiatres pour nous expliquer la pathologie mentale du NON...

Juste pour rire, t'es foutu de trouver un exemple de chaque, ou bien ?

France, Danemark, même combat pour l'extrême droite?

C’est vrai que ça amène à s'interroger. Pourquoi, et comment, les partis de gauche autre que le PS se sont ainsi laissés déposséder par le FN du thème de la justice sociale ?
 
Ou bien, sont perçus au sein des classes populaires comme incapables de porter ce projet.

Amha la lutte pour les classes populaires est éclatée : le mot ouvrier n'est plus utilisé et c'est plus un agrégat de situations socio pro différentes.

Le discours sur ce champ est complexe.

Le FN a une stratégie de réunion de ces csp dans un projet patriotique. Elle est toute seule à faire ça. Mais elle s'aventure pas plus à prendre tel ou tel exemple.

Elle a raison : les salariés FR ont une mauvaise image d'eux même.

Parce que les grands partis socialistes ou sociaux-démocrates sont devenus sociaux-libéraux ...
Donc il n'y a plus de différence avec la droite, il suffit de regarder ce genre de déclaration qui doit faire jubiler MLP => https://twitter.com/DevedjianP/stat [...] 4180553728

 
Il existe aussi une droite anti-libérale ...NDA, Asselineau et désormais MLP ...

le libéralisme (ou l'anti libéralisme) n'est ni de droite ni de gauche.

Amha la gauche de la gauche a complètement raté le passage des classes populaires du secondaire au tertiaire (où la tradition syndicale est bien plus faible).
Et j'ai l'impression qu'il s'est passé la même chose dans pas mal de pays (par ex en Allemagne où les fameux minijobs ne concernent pas vraiment l'industrie).

OK j'aurais du préciser droite libérale ...

 
Tout à fait ...nous sommes aujourd'hui face à des entreprises atomisées, loin des grands centres de production industrielle d'antan, qui faisaient le bonheur du PCF et de la CGT. La culture ouvrière s'est perdue et les nouveaux parcours précaires (CDD, intérim, stagiaire) ne permettent pas d'ancrer l'individu dans un processus de lutte collective. L'exemple de l'Estaque, à Marseille et des quartiers nord de Marseille est assez frappant à ce niveau. Très longtemps communiste, la fermeture des usines, les unes après les autres, comme l'atteste les films de Guediguian, ont fait disparaître les ouvriers du paysage estaquéens ...remplacés par des salariés des restos de l'Estaque et du centre commercial Grand Littoral. En 2007, les communistes ont été battus par le PS d'Henri Jibrayel, alors qu'ils ont gagné pendant 50 ans.

http://www.bruxelles2.eu/a/breves/ [...] obbik.html
 

 
Puisque Kronos cherche à relancer la discussion sur l'incapacité de la France à prendre des décisions de manière démocratique, je vous propose une petite recherche : le peuple français a-t-il voté sur la participation de la France à l'OMC, l'ONU, la CEDH ou l'OTAN?
 
(C'est une vraie question.)

 
Carrément, j'ai en mémoire notamment un débat sur l'article 63.
Maintenant c'est pas moi qui vais faire ton taff, est-ce que t'es foutu de te bouger le cul pour aller voir par toi même ou bien ?

 
N'importe quoi : le taux de syndicalisation est très faible dans les grosses boites du CAC

C'est LE theme politique majeur des annees 2000, qui a été décortiqué,mis a jour, et disséminé via internet et l'essors des médias alternatifs qui ont mis un terme au theatre de l'alternance.

PS ou UMP sont soumis aux meme intéréts supérieurs dont l'UE et "la construction Européenne" sont les avatars institutionnels chez nous.

Disons que jusqu'a avant 2012 c'était bien compris par pas mal de gens, grace au travail d'une multitude de personnalités allant de Zemmour a Soral ou Chevenement, Asselineau ou Nikonof, mais aussi encore considéré comme "complotiste" par les moins sagaces.

Je me rappelle par exemple avoir espéré la victoire d'Hollande pour qu'il devienne incontestable que cette thése était vraie, de meme que je regrette que Schultz et la gauche ne l'aient pas emporté la semaine derniere sur le PPE car du coup on va nous dire "ah oui mais bon c'est un parlement de droite" (alors que la gauche a tout signé sans probleme depuis des années).

Je me rappelle aussi qu'avant les élections, les sites "conspirationnistes" se plaisaient a faire circuler un document d'une certaine banque Francaise a l'attention de ses clients investisseurs, en leur expliquant que, quelque soit le candidat vainqueur, la France suivrait la meme politique de liberalisation de son économie du fait de son appartenance a l'UE ("le plan de bataille des marchés" ).

Evidemment ca s'est réalisé et 6 mois plus tard tous les Mélenchonnistes qui avaient voté Flamby et pensaient a "la victoire de la gauche" au soir du 1er tour (oui oui, re-écoutez l'appel de Mélenchon a voter Hollande), venaient pleurnicher alors qu'on leur avait tout expliqué de A a Z et qu'ils s'obstinaient a ne pas vouloir "sombrer dans le complotisme".

Ca a été compris bien avant, notamment par les communistes qui eux avaient déjà dénoncé l'Europe américaine et ultra-libérale qui allait détruire la politique etle combat ouvrier. C'est pour ça qu'il a fallu regler leurs compte et leur arracher les ouvriers et les classes populaires en promettant des places et transformer le PCF en parti pour femmes et immigrés (ce qui a en effet vachement bien marché)

Je parle bien évidemment même pas de De Gaulle qui lui avait vraiment tout capté sur le sujet (sauf l'attitude de l'Allemagne).

En fait l'aveuglement total sur l'Europe et ses effets sur la politique intérieure est relativement récent.

 
Oui, mais note bien que je parle de la dissemination d'idee dans l'opinion.
 
Ces analyses existaient en effet depuis longtemps, mais n'etaient absolument pas presentes dans le debat... l'emergence du net, des medias alternatifs, permettant d'autres prises de paroles, a mis dans le grand public des analyses qui etaient auparavant reservees a ceux qui s'interessaient aux doctrines.

 
De Gaulle avait prévu que la future UE serait la destruction de la politique en France et en Europe. Il avait compris que puisque personne ne serait d'accord, alors il faudrait un fédérateur extérieur qui lui aurait une politique à nous imposer : les USA.

Non mais justement je parlais des autres partis, les communistes, le PG etc. C'est eux qui auraient du rafler la mise, et se la sont fait souffler par le FN.

Vachement pratique de demander à quelqu'un de prouver la non-existence d'une chose.    
 
Bref, tu mens, tu n'a rien pour étayer ton affirmation.

 
On peut être dans une grosse boite du CAC40 et être atomisé. Quand on parle d'atomisation, on parle aussi de territoire.

Il y avait une citation de Monnet dans un dernier Marianne qui éclairait le truc, en gros son analyse de l'époque c'est que c'est la politique qui avait amené la guerre, et donc en enlevant la politique et en donnant le pouvoir aux techniciens (en mode pilotage automatique donc) cela réduirait ce risque ... c'est particulièrement éclairant sur ce qui s'est passé ensuite ...
C'est sûr que si les élections sont supprimées, on ne peut pas voter pour les nazis, mais cela n'empêche de toute façon en rien ceux-ci de se développer comme en Grèce ....

Justement un texte ce matin : http://www.marianne.net/Le-Front-d [...] 39126.html

 
Excellent article, merci

Si ça c'est pas une belle vision franco-centrée de l'Europe, avec cet enflammage sur le référendum de 2005… Ça serait vrai si TOUS les pays de l'UE étaient dans la merde. Malheureusement, les pays au nord des Pays-Bas semblent plutôt bien se porter, mais les slogans nationalistes simplistes fonctionnent bien mieux qu'une argumentation détaillée ici.

Parce qu'évidemment, les gouvernements successifs de droite et les mentalités de merde du management et du recrutement à la française n'y sont pas non plus pour quelque chose. ÉVIDEMMENT.

Perdu, cf l'article sur le Danemark que j'ai posté ici hier ...
Quant aux Pays-Bas, le modèle néolibéral par excellence, même si leurs parti d'ED n'a pas réussi les élections, leurs économie ne s'en sort pas ...

 
Je te renvoie ton argument: si c'etait vrai la France aurait tout le temps été dans la merde.
 
Tu fais une erreur de débutant avec le "mais l'Allemagne s'en sort, les amis".
 
Ben oui, on n'a pas forcé l'Allemagne a fonctionner avec une autre monnaie; ton argument est a peu pres équivalent a dire a toute l'equipe de France de jouer avec une chaussure de taille unique, pour ensuite dire a tout le monde: "mais enfin, machin et bidule jouent tres bien avec cette chaussure, donc arretez d'accuser la chaussure".

• les pays au nord des Pays-Bas
• Si t'avais pas pourri le topic en le transformant en blog anti-UE, il aurait été plus remarqué.

T'es gentil de ne pas me prêter des propos imaginaires que tu veux bien lire chez tes contradicteurs. Ou alors tu me cites le passage dans lequel je vante l'essor économique de l'Allemagne.

Combien on a de pays au nord des Pays-Bas ? Ça constitue une preuve ?