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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°34468356
korrigan73
Membré
Posté le 28-05-2013 à 21:06:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Aux dernières nouvelles, les Français ne veulent pas de vous, les FDG au pouvoir et ne souscrivent pas à vos idées fantaisistes.
Aux dernières nouvelles, aussi, les Français ne veulent pas abandonner l'€, alors c'est bien joli de pourrir ce topic avec vos litanies, mais ne vous étonnez par contre de ne convaincre personne ici, comme IRL.


aux dernieres nouvelles ils avaient voté pour le changement.
ils avaient voté pour la reecriture du TSCG, la separation des banques, entre autres.
ah oui, et les 75%, la limitation a 20 la rapport patron/salariés.
 
et ca, tu leur a foutu dans le fondement sans vaseline.
 
donc non, les francais n'ont pas non plus voté pour ce Hollande la.


---------------
El predicator du topic foot
mood
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Posté le 28-05-2013 à 21:06:45  profilanswer
 

n°34468370
Ibo_Simon
Posté le 28-05-2013 à 21:07:40  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Aux dernières nouvelles :

  • ph75 n'a pas écrit un seul message sur le fil PG / FdG.
  • Le Front de Gauche ne veut pas abandonner l'euro.
  • « Vous êtes minoritaires » n'est pas un argument.
  • La courtoisie c'est sympathique, tu pourrais essayer à l'occasion.


Vous êtes minoritaires, et avez encore moins de légitimité que le PS ou l'UMP à parler au nom des Français.
Et viens pas me parler de courtoisie, on t'entend jamais quand les "eurobéats" et autres sobriquets à la con sont de sortie.

Message cité 2 fois
Message édité par Ibo_Simon le 28-05-2013 à 21:08:03
n°34468371
ph75
Posté le 28-05-2013 à 21:07:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

ne vous étonnez par contre de ne convaincre personne ici, comme IRL.

C'est toi qui vit dans ta bulle comme les eurocrates (à croire que tu en es un) ... mais on verra bien en 2014, vu comme c'est parti, ça promet, et c'est pas moi qui le dit c'est 4mer: http://bruxelles.blogs.liberation. [...] -rame.html

Citation :

Si José Manuel Durao Barroso voulait fournir aux eurosceptiques un argument de campagne clef en main il ne s’y prendrait pas autrement. À un an des élections européennes de mai 2014, le président de la Commission n’a rien trouvé de mieux que de se lancer dans la négociation d’un vaste accord de libre-échange entre les États-Unis et l’Union européenne, les deux principales puissances économiques du monde. Son idée est de créer un grand marché intérieur transatlantique où les biens et les services circuleront librement, ce qui, selon lui, permettra de relancer la croissance. Mais il y a un énorme hic : cette négociation ne pourra aboutir que si les Européens renoncent au passage à une partie de leurs normes, qu’elles soient juridiques, financières, sanitaires, environnementales, culturelles, etc. « On se demande vraiment pourquoi Barroso nous a embarqués dans cette galère politiquement explosive », se demande un haut fonctionnaire bruxellois pour qui « l’Europe a tout à perdre et quasiment rien à gagner dans cette négociation ». Autant dire qu’il s’agit de pain béni pour les opposants à la construction communautaire qui trouveront là du grain à moudre sur « l’Europe pro-américaine et ultralibérale ». Barroso est le spécialiste incontestable des dossiers politiquement mal maîtrisé : en défendant jusqu’au bout la directive Bolkestein libéralisant les services en 2004-2005, il avait alimenté le « non » au référendum français sur la Constitution européenne (le projet de mandat est ici).


n°34468399
Ibo_Simon
Posté le 28-05-2013 à 21:09:52  profilanswer
 

ph75 a écrit :

C'est toi qui vit dans ta bulle comme les eurocrates (à croire que tu en es un) ... mais on verra bien en 2014, vu comme c'est parti, ça promet, et c'est pas moi qui le dit c'est 4mer: http://bruxelles.blogs.liberation. [...] -rame.html

Citation :

Si José Manuel Durao Barroso voulait fournir aux eurosceptiques un argument de campagne clef en main il ne s’y prendrait pas autrement. À un an des élections européennes de mai 2014, le président de la Commission n’a rien trouvé de mieux que de se lancer dans la négociation d’un vaste accord de libre-échange entre les États-Unis et l’Union européenne, les deux principales puissances économiques du monde. Son idée est de créer un grand marché intérieur transatlantique où les biens et les services circuleront librement, ce qui, selon lui, permettra de relancer la croissance. Mais il y a un énorme hic : cette négociation ne pourra aboutir que si les Européens renoncent au passage à une partie de leurs normes, qu’elles soient juridiques, financières, sanitaires, environnementales, culturelles, etc. « On se demande vraiment pourquoi Barroso nous a embarqués dans cette galère politiquement explosive », se demande un haut fonctionnaire bruxellois pour qui « l’Europe a tout à perdre et quasiment rien à gagner dans cette négociation ». Autant dire qu’il s’agit de pain béni pour les opposants à la construction communautaire qui trouveront là du grain à moudre sur « l’Europe pro-américaine et ultralibérale ». Barroso est le spécialiste incontestable des dossiers politiquement mal maîtrisé : en défendant jusqu’au bout la directive Bolkestein libéralisant les services en 2004-2005, il avait alimenté le « non » au référendum français sur la Constitution européenne (le projet de mandat est ici).




 
Oui, je suis un eurocrate, un eurobétat, un traitre, un germanophile, traites-moi de tout ce que tu veux.
En attendant, ne t'étonne pas que tes idées font du sur-place.

n°34468400
korrigan73
Membré
Posté le 28-05-2013 à 21:10:03  profilanswer
 

ph75 a écrit :

C'est toi qui vit dans ta bulle comme les eurocrates (à croire que tu en es un) ... mais on verra bien en 2014, vu comme c'est parti, ça promet, et c'est pas moi qui le dit c'est 4mer: http://bruxelles.blogs.liberation. [...] -rame.html

Citation :

Si José Manuel Durao Barroso voulait fournir aux eurosceptiques un argument de campagne clef en main il ne s’y prendrait pas autrement. À un an des élections européennes de mai 2014, le président de la Commission n’a rien trouvé de mieux que de se lancer dans la négociation d’un vaste accord de libre-échange entre les États-Unis et l’Union européenne, les deux principales puissances économiques du monde. Son idée est de créer un grand marché intérieur transatlantique où les biens et les services circuleront librement, ce qui, selon lui, permettra de relancer la croissance. Mais il y a un énorme hic : cette négociation ne pourra aboutir que si les Européens renoncent au passage à une partie de leurs normes, qu’elles soient juridiques, financières, sanitaires, environnementales, culturelles, etc. « On se demande vraiment pourquoi Barroso nous a embarqués dans cette galère politiquement explosive », se demande un haut fonctionnaire bruxellois pour qui « l’Europe a tout à perdre et quasiment rien à gagner dans cette négociation ». Autant dire qu’il s’agit de pain béni pour les opposants à la construction communautaire qui trouveront là du grain à moudre sur « l’Europe pro-américaine et ultralibérale ». Barroso est le spécialiste incontestable des dossiers politiquement mal maîtrisé : en défendant jusqu’au bout la directive Bolkestein libéralisant les services en 2004-2005, il avait alimenté le « non » au référendum français sur la Constitution européenne (le projet de mandat est ici).




ouin ouin, baroso fait de la merde et apres les gens votent non!
il faudrait interdire aux gens de voter


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El predicator du topic foot
n°34468403
ph75
Posté le 28-05-2013 à 21:10:12  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Vous êtes minoritaires, et avez encore moins de légitimité que le PS ou l'UMP à parler au nom des Français.

Il faut supprimer les élections :jap:  

n°34468412
korrigan73
Membré
Posté le 28-05-2013 à 21:10:58  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, je suis un eurocrate, un eurobétat, un traitre, un germanophile, traites-moi de tout ce que tu veux.
En attendant, ne t'étonne pas que tes idées font du sur-place.


et les tiennes qui devaient mener au plein emploi et a la prosperité nous menent au bord du gouffre.
si les autres n'ont pas pu etre en responsabilité, toi, tu es clairement coupable de la situation actuelle...


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El predicator du topic foot
n°34468413
pik3
Posté le 28-05-2013 à 21:10:58  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Ce qu tu appelles "défauts" c'est subjectif et ça n'empêchait pas le pays de tourner ... tout est subjectif suivant la culture des pays (et c'est naturel) exemple l'allemand préfère crever plutôt que d'avoir plus d'1% d'inflation, c'est une opinion qui se respecte mais il ne faut pas l'imposer aux autres, de même que le clientélisme grecs ne doit pas être imposé aux allemands, etc etc..


 
Un défaut c'est subjectif ?
Analysons l'histoire grec un peu plus en profondeur donc.

Citation :

Cependant, la construction d’une armée nationale capable de porter le projet de récupération des territoires encore dépendant de l’empire ottoman, les lacunes d’un système fiscal encore peu structuré (droits de douane, surtout), l’absence de cadastre, etc., apportaient quelques taches à cette sérénité : le Budget du pays manquait de base solide – alors même que le cours du raisin de Corinthe s’était effrité depuis les années 1880. La Banque nationale de Grèce avait beau multiplier ses avances de trésorerie ; des banques parisiennes et londoniennes refinancer certains flux : le déséquilibre était trop marqué… Or le réarmement en vue d’une probable guerre gréco-ottomane liée à l’exacerbation du nationalisme crétois, sape brutalement les bases du Budget, car l’endettement de l’Etat devient dramatique : ses six emprunts internationaux représentent un montant cumulé de quelque 620 millions de francs. Le crédit du pays s’effondre, l’emprunt de 1890 se place difficilement. Cette crise de confiance empêche ses banques de dénicher de nouveaux refinancements ; toute possibilité d’assumer le service des emprunts publics antérieurs est bloquée. C’est le défaut de la dette grecque, en décembre 1893 – qui suit de peu celui de l’Argentine en 1890 ! L’Etat déclare ne plus payer que 30 % des intérêts dus chaque année.


Pas de cadastre   [:yann39]
Armée nationale qui coute cher  [:yann39]  
difficulté d'emprunter pour l'Etat  [:yann39]  
défaut partiel  [:yann39]  
Tiens ça me rappelle un truc. Ah oui la crise actuelle en Grèce.  :D  
 

Citation :

Mais un durcissement des prélèvements budgétaires supposerait de consolider un appareil civil d’Etat encore dans les limbes, alors même que la diversification des exportations manque de souffle ; les banquiers rechignent à traiter des titres grecs, qu’on assimilerait aujourd’hui à des valeurs poubelle (junk bonds), car leur service pèse 33 % des revenus budgétaires en 1893.
 
Pour obtenir un accord viable, il faut cinq longues années de négociations, conduites par le Royaume-Uni, la France, la Russie, l’Autriche-Hongrie, l’Allemagne et l’Italie. La Grèce reprend le service de sa dette, qui n’est pas annulée. Deux représentants français et britannique s’installent à Athènes pour superviser la gestion des rentrées fiscales et l’orientation d’un maximum de recettes budgétaires vers le remboursement des emprunts. Le système déjà esquissé pour l’emprunt de 1887 qui vise à attribuer à un organisme transparent et stable (« Société de régie des revenus des Monopoles affectés au service de la Dette hellénique ») la collecte d’un certain nombre de revenus procurés par des impôts directs au profit des gestionnaires des obligations hellènes, est relancé. Les Puissances, comme on dit alors, ont l’habitude (depuis les défauts ottoman et égyptien au milieu des années 1870 et tout au long de l’imposition d’un impérialisme financier et commercial à la Chine) de telles pratiques « inégales » mais nécessaires.


 
Titres pourris  [:yann39]  
contrôle du budget par des pays étrangers  [:yann39]  
 
Mais c'est la même chose qu'aujourd'hui.  :o  
 
http://lecercle.lesechos.fr/econom [...] efaut-1893
 
La vie n'est qu'un éternel recommencement.  :o

n°34468462
ph75
Posté le 28-05-2013 à 21:14:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

En attendant, ne t'étonne pas que tes idées font du sur-place.

Oui je le concède, parce que au final la grande gagnante de tout ce désastre, tu sais qui c'est cf sondages pour 2014 (qui valent ce qu'ils valent OK, mais je doute que ça s'inverse), et ça ne me réjouis pas (mais peut être que secrètement c'est ce que tu veux) ...  

n°34468573
ph75
Posté le 28-05-2013 à 21:21:07  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

ils avaient voté pour la reecriture du TSCG,

Pour rappel effectivement, puisque l'Histoire a été réécrite sur le sujet, voilà ce sur quoi les français ont voté en 2007

Citation :


Nicolas Sarkozy, président de l'UMP
Vendredi 8 septembre 2006
Bruxelles – Bibliothèque Solvay

Citation :

l’Union doit se donner un texte de référence – appelons-le ou non constitutionnel, loi fondamentale ou autre, l’important n’est pas là-, qui aille au-delà des dispositions techniques contenues dans les traités actuels, et qui scelle la dimension fondamentalement politique de la construction européenne. Ce traité fondamental devra poser clairement ce qu’est l’Europe, ce qui implique notamment de se mettre enfin d’accord sur qui a vocation à rentrer dans l’Union et qui n’a pas vocation à le faire ; mais un texte qui définisse aussi ce qu’elle veut être, quelles politiques pour quel projet, et qui lui indique un processus pour continuer à avancer.
Cette nécessité appelle un grand débat démocratique. Pourquoi ne pas imaginer une grande Convention, dont les membres seraient désignés après un vrai débat démocratique, notamment devant les parlements nationaux et dont le mandat serait très large?
Elle pourrait se réunir après les élections européennes de 2009 : ainsi la campagne européenne serait-elle l’occasion d’un véritable débat de fond sur l’avenir de l’Union, et les représentants au Parlement européen disposeraient-ils de ce fait d’un mandat démocratique clair.
 
Mais ce sera un exercice qui prendra du temps. Or du temps, nous n'en avons pas, car l’Europe n’attend pas.  

Citation :

Il faut donc recourir à un « mini-traité » pour réaliser les réformes institutionnelles les plus urgentes.

mood
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Posté le 28-05-2013 à 21:21:07  profilanswer
 

n°34468621
korrigan73
Membré
Posté le 28-05-2013 à 21:24:42  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Pour rappel effectivement, puisque l'Histoire a été réécrite sur le sujet, voilà ce sur quoi les français ont voté en 2007

Citation :


Nicolas Sarkozy, président de l'UMP
Vendredi 8 septembre 2006
Bruxelles – Bibliothèque Solvay

Citation :

l’Union doit se donner un texte de référence – appelons-le ou non constitutionnel, loi fondamentale ou autre, l’important n’est pas là-, qui aille au-delà des dispositions techniques contenues dans les traités actuels, et qui scelle la dimension fondamentalement politique de la construction européenne. Ce traité fondamental devra poser clairement ce qu’est l’Europe, ce qui implique notamment de se mettre enfin d’accord sur qui a vocation à rentrer dans l’Union et qui n’a pas vocation à le faire ; mais un texte qui définisse aussi ce qu’elle veut être, quelles politiques pour quel projet, et qui lui indique un processus pour continuer à avancer.
Cette nécessité appelle un grand débat démocratique. Pourquoi ne pas imaginer une grande Convention, dont les membres seraient désignés après un vrai débat démocratique, notamment devant les parlements nationaux et dont le mandat serait très large?
Elle pourrait se réunir après les élections européennes de 2009 : ainsi la campagne européenne serait-elle l’occasion d’un véritable débat de fond sur l’avenir de l’Union, et les représentants au Parlement européen disposeraient-ils de ce fait d’un mandat démocratique clair.
 
Mais ce sera un exercice qui prendra du temps. Or du temps, nous n'en avons pas, car l’Europe n’attend pas.  

Citation :

Il faut donc recourir à un « mini-traité » pour réaliser les réformes institutionnelles les plus urgentes.



et oui...
l'UE n'avance en France qu'a coup de mensonge, de dissimulations, de tromperie et felonie...
 


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El predicator du topic foot
n°34468684
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-05-2013 à 21:29:35  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


et les tiennes qui devaient mener au plein emploi et a la prosperité nous menent au bord du gouffre.
si les autres n'ont pas pu etre en responsabilité, toi, tu es clairement coupable de la situation actuelle...


 
Ouais, Ibo est responsable de la crise mondiale actuelle ... [:tietie006:5]  


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°34468745
korrigan73
Membré
Posté le 28-05-2013 à 21:33:29  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Ouais, Ibo est responsable de la crise mondiale actuelle ... [:tietie006:5]  


il soutient la politique actuelle pour laquelle il a voté.
d'ailleurs, faudra m'expliquer pourquoi il etait contre sarko puisque, hormis sur le societal, c'etait la meme chose  [:frag_facile]


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El predicator du topic foot
n°34469171
poilagratt​er
Posté le 28-05-2013 à 22:08:56  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Tin la planche à billets, c'est la solution miracle. Il faudrait se faire sponsoriser par Monopoly.


Et d'après toi, nos dettes seront remboursées comment? :p


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°34469201
Terminatux
Communiste
Posté le 28-05-2013 à 22:11:43  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

il soutient la politique actuelle pour laquelle il a voté.
d'ailleurs, faudra m'expliquer pourquoi il etait contre sarko puisque, hormis sur le societal, c'etait la meme chose  [:frag_facile]


 
Combien as-tu fait de voix à la dernière élection? Qu'est-ce qui t'autorises à t'exprimer? [:popok]


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°34469773
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-05-2013 à 22:57:37  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


sauf que tu prends pas en compte la croissance, donc ton post vaut queue d'alle...


 
Oh putain, c'est pas la première fois que tu fais cette (double) faute impardonnable, de mémoire.
C'est que dalle.


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Horse_man
n°34470146
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2013 à 23:34:51  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Vous êtes minoritaires, et avez encore moins de légitimité que le PS ou l'UMP à parler au nom des Français.
Et viens pas me parler de courtoisie, on t'entend jamais quand les "eurobéats" et autres sobriquets à la con sont de sortie.

 

Ton raisonnement est complétement bidon. Si on veut aller au fond des choses, Hollande est président avec formellement moins de 30% des voix des citoyens.  C'est notre pseudo démocratie, par un tour de passe passe magnifique, qui permet d’élire une personne avec moins de 30% des voix, et toi de clamer le contraire.  Les 20 autres pour cent  ne sont pas un vote d’adhésion, mais un vote par défaut.. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-05-2013 à 23:37:15
n°34470291
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2013 à 23:49:24  answer
 

ph75 a écrit :

C'est toi qui vit dans ta bulle comme les eurocrates (à croire que tu en es un) ... mais on verra bien en 2014, vu comme c'est parti, ça promet, et c'est pas moi qui le dit c'est 4mer: .[/quote]

 
Citation :

Un vieux complot mercantile

 

Le gros plat de résistance de cette session c’était le vote d’une résolution à propos du mandat de la Commission européenne dans la négociation qui s’ouvre pour la mise en place d’un grand marché unique entre les USA et l’Union européenne. En 2009, j’avais édité une brochure de grande diffusion sur ce thème. J’ai alerté sur les dangers de ce Grand Marché Transatlantique qui se trame depuis dix ans dans le dos des peuples. Un silence médiatique total et une prudente omerta des partis qui participaient depuis le début à cette discussion ont bien protégé dix ans de pourparlers préliminaires. ...

 

..Grâce au site du journal « L'Humanité », ce projet de mandat secret, qui n'existe qu'en anglais, a enfin pu être connu cette semaine. Aucun média dominant ne s'est pour l'instant penché sur l'ampleur de la négociation qui s'annonce. Tout juste un débat a-t-il été ouvert depuis 10 jours sur la place de l'audiovisuel et de l'exception culturelle dans cet accord. Pourtant le mandat secret atteste que c'est bien l'ensemble de l'économie et des services publics qui vont subir une nouvelle vague de libéralisation si cet accord est signé....

....Regardons de plus près.
Cette opération de libéralisation générale comporte plusieurs volets. D'abord la "suppression totale des droits de douane" sur les produits industriels et agricoles. Rien que sur ce volet "tarifaire", l'accord est dangereux pour les européens. En effet selon les chiffres de la Commission européenne le taux moyen des droits de douane est de 5,2 % dans l’UE et de 3,5 % aux USA. Cela signifie que si les droits tombent à zéro, les USA retireront un avantage 40% supérieur à celui de l'Union européenne. Cet avantage pour les produits fabriqués aux Etats-Unis sera encore amplifié par la faiblesse du dollar par rapport à l’euro. Et ce déséquilibre sera démultiplié par la faiblesse écologique et sociale des coûts de production aux USA. Dans ces conditions, rien que par son volet quantitatif, cet accord deviendra une machine à délocalisations. Cela aggravera le chômage. La Commission reconnaît d'ailleurs pudiquement dans l'étude d'impact qu'elle a commandée que cela entraînera une « baisse importante » de l’activité et de l’emploi dans la métallurgie. Dans la métallurgie !

 

Vient ensuite le volet non tarifaire de l'accord. Là ce ne sont pas seulement les productions qui vont être impactées mais le contenu des réglementations des pays. Le projet de mandat appelle à "réduire les coûts résultant des différences réglementaires" Il propose de "trouver de nouveaux moyens d'empêcher les barrières non tarifaires [c'est à dire les lois] de limiter la capacité des entreprises européennes et américaines d'innover et de participer à la compétition sur les marchés mondiaux." Barroso a d'ailleurs expliqué que « 80 % des gains attendus de l’accord viendront de la réduction du fardeau réglementaire et de la bureaucratie ». Cela signifie que les androïdes de la Commission européenne voient dans cet accord l'occasion d'aller encore plus loin que ne le fait déjà l'Union européenne dans la dérèglementation. « Le fardeau »… il fallait le trouver.

 

Pour libéraliser l’accès aux marchés, l’UE et les USA vont devoir faire converger leurs réglementations dans tous les secteurs car les normes plus contraignantes sont considérées comme des obstacles au libre commerce. Or contrairement à ce qu'affirment la Commission européenne et ses perroquets libéraux et sociaux-démocrates au Parlement, les Etats-Unis et l'Europe n'ont pas "des normes d'une rigueur analogue en matière d'emploi et de protection de l'environnement". En effet les Etats-Unis sont aujourd’hui en dehors des principaux cadres du droit international en matière écologique, sociale et culturelle. Ils ne souscrivent pas à plusieurs conventions importantes de l’OIT sur le droit du travail. Ils n'appliquent pas le protocole de Kyoto contre le réchauffement climatique. Ils refusent la convention pour la biodiversité. Ainsi que les conventions de l’Unesco sur la diversité culturelle. Autant d'engagements qui sont souscrits par les pays européens. Les standards réglementaires états-uniens sont donc dans la plupart des cas moins contraignants que ceux de l’Europe. Un marché commun libéralisé avec les Etats-Unis tirerait donc toute l’Europe vers le bas. S’il faut un exemple de ce qu’est l’état d’esprit des trusts nord-américains l’exemple vient du Bangladesh. Les trusts européens se sont accordés pour discuter des normes à appliquer, selon eux, à l’avenir pour ne pas connaitre la réédition de l’horreur qui vient de se produire. Les trusts yankees ne veulent entendre parler ni de ces discussions ni de normes d’aucune sorte. Vous voilà prévenus !

 

Voyons à présent d’encore plus près le tableau des dégâts en vue......
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] -des-mots/

 


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2013 à 23:52:50
n°34470402
Ibo_Simon
Posté le 29-05-2013 à 00:01:20  profilanswer
 


 
Il faudrait que tu fasses des efforts de lecture: j'ai écrit que le FDG avait encore moins de légitimité que le PS et l'UMP de parler au nom des Français.
Les mots ont un sens et une importance, le "encore moins" ici donne un sens.
Je considère que déjà que le PS et Hollande n'ont pas à parler au nom des Français, les Français ne leur ont aucunement donné carte blanche.
De la même façon que je le pensais pour Sarko et son "53% et cie".
Donc a fortiori un parti comme le FDG a encore moins légitimité à le faire.
 
Après sur ton truc sur le % de voix, je te laisse avec tes calculs d'apothicaire, persuade-toi comme tu le peux, ça ne changera rien IRL.

n°34470561
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2013 à 00:24:01  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Il faudrait que tu fasses des efforts de lecture: j'ai écrit que le FDG avait encore moins de légitimité que le PS et l'UMP de parler au nom des Français.
Les mots ont un sens et une importance, le "encore moins" ici donne un sens.
Je considère que déjà que le PS et Hollande n'ont pas à parler au nom des Français, les Français ne leur ont aucunement donné carte blanche.
De la même façon que je le pensais pour Sarko et son "53% et cie".
Donc a fortiori un parti comme le FDG a encore moins légitimité à le faire.

 

Après sur ton truc sur le % de voix, je te laisse avec tes calculs d'apothicaire, persuade-toi comme tu le peux, ça ne changera rien IRL.

 

On a formellement demander  l'avis que des français sur l’Europe (et tout ce qui va avec) que deux fois. La première fois, c'est passé ric et rac . La seconde fois largement rejeté. Et je suis prêt a prendre tous les paris si on demande l'avis des français une troisième fois, y compris sur l'euro.  

 

La minorité est a mon avis largement de ton coté. Sauf qu'on demande jamais l'avis des français, et quand c'est le cas, on s'assoit dessus. Après tu peux gueuler qu'on est minoritaire, mais tu convaincs personne..   :o


Message édité par Profil supprimé le 29-05-2013 à 00:39:16
n°34470578
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 29-05-2013 à 00:27:40  profilanswer
 

C'est surtout qu'il croit que le parti politique est encore vecteur d'idées et de démocratie.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°34471424
korrigan73
Membré
Posté le 29-05-2013 à 08:25:16  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Combien as-tu fait de voix à la dernière élection? Qu'est-ce qui t'autorises à t'exprimer? [:popok]


j'ai fait parti du plus gros parti de france, les abstentionnistes.
 

Black_Jack a écrit :


 
Oh putain, c'est pas la première fois que tu fais cette (double) faute impardonnable, de mémoire.
C'est que dalle.


j'ai toujours eu un doute.
 
on dit quoi?
merci orthonazi  [:mistersid]


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El predicator du topic foot
n°34471478
pik3
Posté le 29-05-2013 à 08:38:33  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


j'ai fait parti du plus gros parti de france, les abstentionnistes.
 


 
Abstention au premier tour de la présidentielle 2012: ~21%
Votes pour Hollande au premier tour: ~29%
Désole mais le plus gros parti c'est moi  [:cacatomique:2]

n°34471517
korrigan73
Membré
Posté le 29-05-2013 à 08:48:27  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Abstention au premier tour de la présidentielle 2012: ~21%
Votes pour Hollande au premier tour: ~29%
Désole mais le plus gros parti c'est moi  [:cacatomique:2]


21% des inscris. pas des gens en droit de voter  [:dupondavec1d:3]


---------------
El predicator du topic foot
n°34471547
pik3
Posté le 29-05-2013 à 08:54:10  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


21% des inscris. pas des gens en droit de voter  [:dupondavec1d:3]


 
Combien de non inscrits ?  :o

n°34471722
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 29-05-2013 à 09:23:04  profilanswer
 

Pour ceux qui si connaissent, un ensemble de graphique interactif pour comparer les pays en matiere d'economie et de richesse(moi je n'y capte pas grand chose, j'essaierai de comprendre plus tard...):
http://www.oecd-berlin.de/charts/i [...] =deu&lg=fr


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°34471921
Merome
Chef des blorks
Posté le 29-05-2013 à 09:42:51  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Combien de non inscrits ?  :o


 
Le graphique qui va bien :  
 
http://www.les-crises.fr/images/3100-democratie/3130-presidentielles-2012/08-resultat-presidentielle-2012-1-tour-3.jpg


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°34471941
korrigan73
Membré
Posté le 29-05-2013 à 09:44:43  profilanswer
 


je suis la majorité  [:horatio caine]


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El predicator du topic foot
n°34474406
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-05-2013 à 12:44:42  profilanswer
 

ph75 a écrit :

(bon pas suivant vos standards néolibs bien sûr) ...


 
Donne des noms! Qui est néolibéral ici, d'après toi?

n°34474565
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-05-2013 à 12:57:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Non mais surtout je ne vois pas en quoi la libéralisation des marchés est la cause de la crise des dettes souveraines.  


 
C'est évident : pour avoir de la dette, il faut emprunter sur les marchés et pour justifier beaucoup d'emprunt sur les marchés, il faut que les impôts ne rapportent rien et que les aides soient nombreuses, ce qui implique, par exemple de mettre tout le monde au chômage. Pour ça, il suffit de libéraliser le pays, parce que c'est la tâche principale des entreprises : licencier quand tout va bien.
 
J'ai tout bon? :o

n°34474587
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-05-2013 à 12:59:40  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Bah si, car avant l'ouverture des frontières a tous les vents, il était beaucoup plus difficile et coûteux pour les grecs de s'équiper en matos fabriqué ailleurs.  
Et donc ils ne s'endettaient pas ou peu, et vivaient avec les moyens du bord.


 
Ouais donc le truc de peu s'endetter et de faire avec les moyens du bord, c'est le résultat théorique de la crise de la dette : l'état peut plus payer grand chose alors on se démerde.
 
Sauf qu'avec peu de taxes sur les importations, les gens qui ont encore un job peuvent acheter du matériel pas trop cher à l'étranger.
 
:o C'est facile, l'économie sur les forums :o

n°34474764
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-05-2013 à 13:15:11  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ta grand mere elle mettra pas 30 ans a payer un appart minable en banlieue, elle...
puis elle a une retraite, elle...


 
http://www.buzzfeed.com/hunterschw [...] ll-millenn
 

ph75 a écrit :

C'est toi qui vit dans ta bulle comme les eurocrates (à croire que tu en es un) ... mais on verra bien en 2014, vu comme c'est parti, ça promet, et c'est pas moi qui le dit c'est 4mer: http://bruxelles.blogs.liberation. [...] -rame.html

Citation :

[/b]Barroso est le spécialiste incontestable des dossiers politiquement mal maîtrisé : en défendant jusqu’au bout la directive Bolkestein libéralisant les services en 2004-2005, il avait alimenté le « non » au référendum français sur la Constitution européenne (le projet de mandat est ici).




 
Je comprends pas où tu veux en venir avec ton bordel.
 
Je pense que y'a pas grand monde ici qui soutient l'Europe façon Sarko/Barroso, et j'aimerais bien que la droite européenne se prenne une déculottée aux européennes et que Barroso soit mis aux oubliettes, mais je sais pas pourquoi, je pense pas que ça arrivera.


Message édité par Kromsson le 29-05-2013 à 13:21:27
n°34475020
ph75
Posté le 29-05-2013 à 13:33:01  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Je ne dis pas que cela est faux, je suis juste curieux de voir cela. As-tu des sources?

Ca y est on est le 29 mai et les fous de Bruxelles la commission a publié ses exigences :
Bruxelles adresse à Paris la liste des six réformes à mener

Citation :

Six recommandations aux allures de feuille de route pour François Hollande et son gouvernement. La Commission européenne doit présenter, mercredi 29 mai à Bruxelles, son analyse des réformes à mener en France, en échange d'un délai de deux ans pour remettre à niveau les finances publiques – d'ici à fin 2015 et non plus fin 2013.
 
Le "contrat", comme l'appelle le commissaire européen au marché intérieur, Michel Barnier, est surtout politique, faute d'être absolument contraignant sur le plan juridique dans des domaines où l'Union européenne n'est pas toujours compétente.
 
Certains pays, Allemagne en tête, ont prévenu qu'ils étaient prêts à accorder un peu plus de temps à Paris – la décision définitive des ministres des finances est attendue pour juillet –, à condition que le gouvernement français mène les réformes structurelles jugées nécessaires. "C'est une forme de conditionnalité", dit un haut responsable allemand.
 
La France a cherché, jusqu'au bout, à limiter toute injonction trop précise, pour ne pas donner l'impression de réformer sous la contrainte de Bruxelles, et de Berlin.
 
DOUBLE OBJECTIF
 
Au final, la recommandation adressée à Paris – neuf pages – devait être deux fois plus longue, et plus détaillée, que celle de l'an dernier. Elle liste six domaines d'action prioritaires, contre cinq en mai 2012 : déficit public, à travers en particulier une nouvelle réforme des retraites, marché du travail, coût du travail, libéralisation des services, environnement des entreprises et simplification de la fiscalité.

Comme prévu que du néolibéral bien sûr ...

n°34475038
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 29-05-2013 à 13:34:05  profilanswer
 

Politique Allemande  [:ronfl4:2]


---------------
Horse_man
n°34475146
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 29-05-2013 à 13:38:24  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Ca y est on est le 29 mai et les fous de Bruxelles la commission a publié ses exigences :
Bruxelles adresse à Paris la liste des six réformes à mener

Citation :

[...]

Comme prévu que du néolibéral bien sûr ...


Merci pour le rappel, mais note que se sont bien des recommandations, hein.

Message cité 2 fois
Message édité par Aesculapius le 29-05-2013 à 13:39:08

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°34475178
ph75
Posté le 29-05-2013 à 13:39:50  profilanswer
 

Hollande est cinglé de s'être mis dans cette situation, c'est pain béni pour Le Pen en 2014 qui ne manquera pas de dire que la France est devenu le vassal au mieux de Bruxelles au pire de l'Allemagne :sweat:  
Le canard rapporte d'ailleurs ce matin que Le Maire (critique sur l'UE mais pas un enragé) craint le FN en tête aux européennes de 2014, Cambadélis et Rebsamen sont très inquiets aussi ...

n°34475206
ph75
Posté le 29-05-2013 à 13:41:20  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Merci pour le rappel, mais note que se sont bien des recommandations, hein.

Comme le FMI ... c'est toujours l'excuse des défenseurs de ce genre d'institution ...

n°34475228
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2013 à 13:43:02  answer
 

ph75 a écrit :

Hollande est cinglé de s'être mis dans cette situation, c'est pain béni pour Le Pen en 2014 qui ne manquera pas de dire que la France est devenu le vassal au mieux de Bruxelles au pire de l'Allemagne :sweat:
Le canard rapporte d'ailleurs ce matin que Le Maire (critique sur l'UE mais pas un enragé) craint le FN en tête aux européennes de 2014, Cambadélis et Rebsamen sont très inquiets aussi ...

 

Ah ? Parce qu'il l'a choisie cette situation ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-05-2013 à 13:43:35
n°34475277
ph75
Posté le 29-05-2013 à 13:46:06  profilanswer
 

En 2012 juste après son élection il avait pleine légitimité pour aller renégocier, ce qu'il avait promis dans son programme et n'a pas fait ... il suffisait de prendre l'opinion à témoin ... là que va t'il faire à 25% en pic de popularité ? il n'a plus aucune solution ...

n°34475322
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 29-05-2013 à 13:48:47  profilanswer
 

ph75 a écrit :

En 2012 juste après son élection il avait pleine légitimité pour aller renégocier, ce qu'il avait promis dans son programme et n'a pas fait ... il suffisait de prendre l'opinion à témoin ... là que va t'il faire à 25% en pic de popularité ? il n'a plus aucune solution ...


Au contraire, il n´a plus rien a perdre...


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°34475375
ph75
Posté le 29-05-2013 à 13:52:01  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Au contraire, il n´a plus rien a perdre...

Non c'est foutu, dans ces cas de faible légitimité les gens rejettent toujours tout ce qui vient de l'exécutif, blanc ou noir, promis ou pas promis avant ...

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