Reprise du message précédent :

et l'euro n'a rien a voir avec la faillite grecque    
 

d'ou l'interet d'avoir une monnaie nationale raccord avec la competitivité du pays, une monnaie faible a une dimension protectionniste
 

les taux baissent et l'euro remonte pendant que le chomage augmente, cherchez l'erreur    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] &start=160

J'suis trop jeune pour être fan Mais le déferlement de haine de la part des gauchistes au moment de sa mort ne peut que rendre le personnage sympathique

et de la part de la plèbe ouvrière        pouah

Quel est le rapport ? La France s'est endettée avant l'arrivée de l'euro, c'était aussi la faute de l'euro ?

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33637081
 

interview : Emmanuel Todd
 

Efficacité économique dans la zone euro et maintien des Etats-Nations : un conflit de plus en plus violent et impossible à résoudre
 

je traduis du mieux que je peux pour ceux qui n'ont pas cliqué: "c'estlafauteàlallemagne".

c'est d'abord la faute à la France en fait, l'Europe est largement un projet délirant de nos "élites"

   
 
notamment françaises
 

d'ailleurs il semble qu'il y ait un mouvement anti-euro qui monte en Allemagne

un parti s'est crée y a pas longtemps, ouais. bon, ca reste anecdotique pour le moment.

Impossible à résoudre dans le système actuel. Artus affirme que la concentration des activités au sein d'une zone monétaire est une question d'efficacité et qu'on n'y peut rien ; mais il n'a absolument pas démontré ces deux points.

 
Disons qu'il constate. Est-ce inéluctable ? Je ne pense pas, mais pour l'instant rien n'est fait (me semble-t-il).
 

Constater les problèmes c'est bien, se pencher sur les causes profondes et proposer des solutions ce serait mieux. Il se focalise sur la zone euro, mais il y a le même problème aux USA, et ce n'est pas plus acceptable parce que c'est à l'intérieur d'une seule nation. Si on retournait aux monnaies nationales en Europe, on aurait toujours le même problème mais entre les régions de chaque pays, ce qui serait probablement moins pénible, mais pas acceptable pour autant.

Artus est prisonnier de l'idéologie actuelle, qu'il prends pour la Vérité indépassable.
Il est incapable d'imaginer qu'autre chose puisse exister, comme si le système actuel était là pour l'éternité. Comme beaucoup... (quasiment tout ceux que l'on voit dans les grands médias, qui font l'opinion)
Alors que de toute évidence, comme tous les systèmes, il aura une fin.
A moins que ne se mette en place une dictature (ce vers quoi on va actuellement, il est vrai )

Artus n'est pas un politique, il n'est pas là pour dire qu'il faut choisir telle ou telle option, mais il montre les conséquences de ces options ...

C'est une situation explosive car nous ne sommes pas aux US:
- pas de sentiment national qui fait qu'un américain ne vit pas comme un déracinement d'aller dans un autre Etat,
- pas de budget fort comme aux US où le budget fédéral de 25% permet de lisser les inégalités ...
Les pays du sud n'accepteront pas de former des diplômés pour se les voir piller par les pays du Nord, comme un "vulgaire pays d'afrique" ...

En prenant toujours l'hypothèse du système actuel, sous entendant qu'il ne peut être remis en question.
 
Ce qui serait honnête de sa part (mais il n'est pas payé pour ça), serait de dire que seul un changement de système économique (...),  permettrait de sortir de l'impasse ou nous sommes, mais il s'en garde bien.

Oui, mais il n'a ni ton intelligence, ni ton honnêteté, ni même ta liberté de pensée, helas  
 
"Rien ne ressemble plus à la pensée mythique que l'idéologie politique."

Artus      je l'ai entendu défendre tout et son contraire, par exemple augmenter les salaires et surtout ne pas les augmenter
 
bref...

Tu veux dire que l'idéologie actuelle est un mythe?
 
(en fait je n'ai pas compris si tu te foutais de ma gueule, ou si tu me cirais les pompes   )
 
En tous cas, quand on travaille pour une banque, on est pas libre de penser, ça c'est clair.

Oui, moi aussi, sur France inter en tant que "expert" dans "service public" de 10 à 11h, y me semble,  il y a 1 ou 2 semaines. La grosse intox habituelle, tout mélangé.

 
Ben hé ho, ça va bien, ouais    
 
Je demandais juste le lien pour m'informer... Après si tu ne veux pas le (re)poster, je comprends, mais t'es pas obligé d'être dans l'invective ( "qui vous caractérise" ) .  
 

 
Bah, désolé, mais perso, je pense qu'on doit aller vers plus de fédéralisme...Simplifier les strates françaises , et rajouter l'échelon européen...
Ensuite, on voit que les règles d'unanimité ne fonctionnent pas; donc sans détruire ce qui est déjà fait, il faut mettre en œuvre dans une zone de pays volontaire un système fédéral où la majorité sera raquise (qualifiée pour les réformes importantes) avec transfert de pouvoirs, et conditions d'entrée...
 
Une fois cette zone moteur, les autres pourront s'y raccrocher, ou pas.

Enquête sur le vrai pouvoir de Bruxelles

 
Comme toi qui raconte un jour que le capitalisme a fait son temps, le lendemain qu'avec deux ou trois corrections il sera réparé puis le surlendemain que le capitalisme a fait son temps et ainsi de suite?

Je ne parle pas de 2 ou 3 corrections, sous entendues mineures, hein.
 
Je dis que une organisation capitaliste d'une partie de l'économie est possible, à condition qu'elle ne concerne que des domaines de l'économie, ou quoiqu'il arrive c'est sans conséquence grave sur le plan social ou écologique.  
Et ça doit être soumis a des règles.
 
Tout l'essentiel doit être contrôlé par des citoyens ou des employés des entreprises.
Autrement dit je suis socialiste pour l'essentiel, et ultralibéral pour l'accessoire dans un cadre donné.
 
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi il faudrait être 100% socialiste, ou 100% libéral, ça dépends de quoi on parle.  Le quasi tout capitaliste a fait son temps, oui.  
 
Tu es 100% socialiste?

conspirationnisme  

le point c'est dirigé par thierry meyssan.
et puis les officiels bruxellois qui parlent officiellement c'est forcement sorti du contexte et utilisé par des nationalistes neo nazis.
 
sois pro bruxelles ou sois un retrograde ringard.

 
et fascisant    
 
de rien  

 
Jean-Pierre Petit: la BCE doit faire du quantitative easing comme toutes les autres banques centrales  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] &start=240

Super l'austérité !    
 
En Grèce, les fraises se paient le prix du sang
http://fr.myeurop.info/2013/04/18/ [...] -sang-7825
 

Le travail au noir en Grèce c'est la faute à l'Europe ?
 
On dépasse le maximum trolling là.

 
S'ils sont véreux c'est la faute à Bruxelles  

quand ta priorité c'est de sabrer les effectifs des flics et des inspecteurs du travail, de detruire les syndicats, tu crois que ca donne quoi comme signal?
 
on seme ce qu'on recolte. tout simplement...
 

Rappelle nous, l'idéologie de l'UE c'est bien la dérégulation avec remplacement de l'Etat par l'autocontrôle ?  

Obliger l'Union Européenne à s'investir davantage dans la lutte contre la pauvreté/précarité, c'est possible: https://ec.europa.eu/citizens-initi [...] do?lang=fr

Tu es un peu optimiste en parlant "d'obliger".
 
Ils ont tous les droits, et en particulier celui de regarder la pétition (pour la forme) et de décider de ne rien faire.

Quand les syndicats refusent de prelever l'impots que les grecs apluadissent les fraudeurs par contre ça donne le sentiment qu'ils veulent pas payer.
Dans ce cadre ya pas de raison qu'ils continuent à se dorer la pilule à nos frais.
Si ils veulent pas payer d’impôts ils auront pas de service public, normal.
 
Alors oui on récolte ce qu'on sème et quand on sème pas faut pas s'étonner de crever la dalle.

D'autant que l'Europe impose une politique économique qui ruine les économies.  Du coup ça incite à faire toujours plus d'économies, à commencer par ne pas payer les impôts.
 
L'Europe pousse donc indirectement la fraude fiscale, et ne fait rien du tout pour arranger les choses.