Reprise du message précédent :

D'autant que l'Europe impose une politique économique qui ruine les économies.  Du coup ça incite à faire toujours plus d'économies, à commencer par ne pas payer les impôts.
 
L'Europe pousse donc indirectement la fraude fiscale, et ne fait rien du tout pour arranger les choses.

"Toutes les autorités locales ou gouvernementales ferment les yeux": Voilà le problème
 
Tu veux en plus leur donner de l'argent ? Tu crois sans doute que si l'Europe verse un peu plus d'argent cet argent sera transféré aux autorités locales et qu'elles vont s'empresser d'utiliser cette thune pour faire respecter le droit de travailler à des immigrés bossant au noir ?  

Une chose est certaine, c'est que avant que l'Europe ne dézingue l'économie grecque, ce genre de problème n'existait pas. Curieux, hein?

 
LOL.

La Commission Européenne peut ne rien faire, mais elle est obligée de se pencher sur le sujet (ce qui serait déjà une victoire), de recevoir les citoyens à l'origine de l'initiative, et de présenter ses conclusions, parce que ce n'est pas une banale pétition, c'est une initiative citoyenne.

C'est sûr que ça ne vaut pas l'initiative suisse, mais c'est tout ce qu'on a sous la main, alors on fait avec.

J'aurais du préciser:
Avant que la monnaie commune et les dérégulations des échanges ne soient imposés par l'Europe, ce genre de problème n'existait pas.

Et sinon que penses-tu de l'incapacité chronique de l'Etat à prélever l'impôt. Ou ne pas avoir les yeux en face des trous et dépenser de l'argent qu'il est incapable de récolter ?

j'en pense que quand la grece n'avait pas l'euro c'etait tout pour leur gueule

Le truc c'est surtout que t'as jamais entendu parler de la Région italienne des Pouilles où ces pratiques étaient courantes.
Et ce en grande partie grâce à une Mafia qui a jamais attendu l'Europe pour exister.

Et grâce à  l'Europe, des Mafia vont se développer ailleurs qu'en Italie:
 
Monnaie commune + dérégulations = crise économique,
d'ou montée des néo nazis,
les fachos se sentent alors pousser des ailes, et n'hésitent plus à appliquer leurs lois...
 
 
 
 

En fait tu réfléchis pas. Tu hais l'Europe et donc tu lui mets tout sur le dos, y compris et surtout ce qui a rien à voir.
 
Mafia, Chômage, travail au black ... vas y mets la varicelle aussi pendant que tu y es

J'en pense que ça a toujours existé.
Mais avant que la Grèce ne soit prisonnière de l'Europe les conséquences étaient bien moins dramatiques.  
J'ai beau chercher ce que l'Europe a apporté de positif, je ne vois pas.
Et vous?
 
 

La Pacs
La liberté de circuler
La fin des taux de change
La reconstruction des pays de l'Est
La refonte des gardes à vues  
La stabilité monétaire
Le seul secteur industriel dans lequel nous soyons encore compétitif (Airbus)
La sécurité  
Les droits des consommateurs
Un élargissement culturel et économique
La propreté des plages
La prévention des accidents industriels
...
Et globalement, je dirais une grand plus démocratique avec la présence d'un niveau supra national qui empêche nos politiques de faire n'importe quoi sans avoir à rendre des comptes.

c'est une plaisanterie?
on arrive meme plus a intenter des procés aux puissantes institutions...
le scandale du libor combien de condamnations?
l'euribor? la hsbc qui fraye avec les narco traficants ou encore qui triche sur des operations de change?
 
il n'y a plus de democratie.

On en intentait avant ?
Et les procès UE vs Microsoft c'est du poulet ?
 
Maintenant on peut toujours ... seulement il faut respecter la loi. L'arbitraire c'est finit.

ça c'est une avancée extraordinaire qui change la vie des gens.  
 
Par contre le dézinguage des économies de quasiment toute l'Europe, avec explosion du chômage, et au final de la misère, ça, ça y va fort. (Mais c'est un bien faible inconvénient par rapport à ce que tu cites...     )
 
 
A propos de la PACS: prix du lait identique à ce qu'il était il y a 20ans : 0,30ctmes/litre,  
Les agriculteurs disparaissent en toujours plus grand nombre...
 
Airbus: l'Europe n'y est absolument pour rien,

ah nan, mais taper sur microsoft parce qu'ils mettent d'office windows media player dans leur systeme d'exploitation ils y arrivent a bruxelles.
 
par contre mettre en prison le dirigeant d'une banque qui blanchit depuis des années l'argent de la coke des colombiens y'a plus personne    
 
qu'ils brulent en enfer a bruxelles...

 
Et c'est reparti.  
La CE n'a absolument pas ce pouvoir, tu délires...

elle a le pouvoir de saigner a blanc la Grece, le portugal ou chypre mais ne peut pas faire en sorte que quelques hommes soient jugés pour leurs actes.
 
 
y'a pas comme un probleme la?

   
La séparation de l'exécutif et du judiciaire, t'a bien raison, c'est dépassé. Autant en revenir à l'époque ou le chef de l'état pouvait arbitrairement décider de mec des mecs en taule. On est dans le monde moderne, donc on n'a pas à s'inquiéter il n'en abusera pas pour écarter des opposants politiques...

legalité/legitimité.
arrete de jouer au con en ce qui concerne la separation des pouvoirs, tu sais tres bien ce que je veux dire.
la troika peut faire monter un president d'un etat membre a bruxelles pour lui donner des injonctions en ce qui concerne la politique sociale et economique a mener dans son pays mais elle devient subitement incapable de dire quoi que ce soit a des banquiers.
 
la paille, la poutre, toussa toussa, loosha ne voit rien  

Tu fais comme tu veux, brave homme, mais moi, justement, je trouve anormal que Bruxelles dicte la politique économique d'un pays, et donc a fortiori sa politique judiciaire. Mais toi tu fais comme tu veux    
 
je veux dire, la cohérence est optionnelle. Perso, je suis pour que Bruxelles se mêle de rien (ou a défaut, du moins possible). Par contre, je trouve curieux qu'on puisse critiquer l'ingérence économique, tout en réclamant l'ingérence judiciaire. Mais chacun son truc.
 
Cela dit, c'est assez typique d'une certaine vue de la politique, qui veut un état fort en toute chose, sauf celles que l'on préfère gérer soi-même.

 
Les politiques d'austérité imposées à certains Etats n'ont pas non plus été décidées par la Commission Européenne.
Conseil Européen (réunion des chefs d'Etats et de gouvernement) + Conseil de l'Union Européenne (réunion des ministres des Etats membres) = organes décisionnels de l'UE.
La Commission est bien un organe exécutif, mais au sens strict de l'exécution, soit la mise en application (des lois et des traités), PAS la décision, et les 27 Etats membres y sont également représentés.

Donc, les états paradis bancaires et/ou fiscaux sont libres de dézinguer l'économie de l'Europe entière,  
à travers leurs banques, (ce n'est pas de l'ingérence)
mais l'Europe empêche ceux qui le souhaiteraient, de s'en protéger (ce serait alors de l'ingérence)

http://www.arcinfo.ch/fr/monde/ele [...] 77-1163856

Et après on vient accuser Bruxelles de tout les maux.

http://allemagne.blog.lemonde.fr/2 [...] ache-rien/
 
Euro : Merkel ne lâche rien
 

 
Go go angela, si ça peut forcer le Bricoleur (c) a réformé enfin la France et baisser les dépenses publiques. (avis personnel, pas tapé    )

Et la German Election Watch, vu que ça pourrait peut être changer quelque chose en Europe si Merkel perd :
 
 
http://www.20minutes.fr/ledirect/1 [...] s-sondages
 
 

 
http://french.cri.cn/621/2013/04/05/102s319530.htm
 
Merkel toujours en tête des personnalités politiques préférées des Allemands
 

Il y eu bien pire comme personnalité politique préférée des allemands... (godwin masqué)
Tout est relatif, hein.
 
Sinon, on constate que cette politique dans cette Europe, amène la misère partout.

c'est un gag c'est pas possible    
 
le pacs venant du budget europeen ou la france est contributeur net de plusieurs milliards
la fin des taux de change qui a tué la compétitivité des pays du sud et les a transformés en victimes expiatoires de l'allemagne
 
la propreté des plages putain...    
 

On n'est pas mieux hein. Il fut un temps où les français adoraient un certain maréchal collabo.

Bref, rien à voir, les comparaisons à la con ça va un moment.

Et pour ta dernière phrase, ce qui me choque c'est la différence de traitement médiatique en France concernant l'allemagne. Quand j'écoute C dans l'Air, limite les allemands sont contre la politique de merkel, or ce n'est pas le cas. (et là je ne parle pas que de sondage, j'ai des liens en Allemagne et pu discuter avec nombre d'allemands)

Les allemands soutiennent en majorité la politique de merkel, donc quand en France on nous sert que les allemands limite préfèrent la France (dixit un c dans l'air d'il y a pas très longtemps), c'est rigolo au mieux, être aveugle au pire.

Bref, si les français attendent un changement via l'allemagne, la seule chance (et ce n'est pas dit car le SPD joue double jeu, il n'a rien à voir avec la gauche française, ils restent des nationalistes/patriotes), peut-être, c'est que la coalition actuelle en Allemagne perde les prochaines élections. Mais si merkel gagne, elle n'aura plus aucune pression et ceux qui s'en prennent actuellement à l'allemagne risquent de prendre cher.

Bref, à suivre avec intérêt !

d'aprés Todd ce serait pire avec le SPD en fait    
 

Il n'a pas tort car le SPD joue effectivement double jeu.

Parfois très mal quand leur leader dit défendre les pauvres tout en disant qu'un chancelier devrait être mieux payé.

Et de manière générale, SPD ou CDU, les allemands sont nationalistes. Ils sont pour l'Europe tant que leur pays ne se laisse pas marcher sur les pieds par les autres.

C'est pour ça d'ailleurs que Todd ne croit pas aux Etats Unis d'Europe.

Ce n'est pas la GB qui ne veut pas de l'Europe unis où on partage tout, c'est en grande majorité le peuple britannique. Pareil en Allemagne.

Donc quand en France on dit que "merkel est le problème", c'est mentir car si les français ont un problème avec les allemands, c'est avec la vision "du peuple allemand", pas de "merkel toute seule".

Mais je ne dis pas que les français sont mieux que les allemands!
 
Je veux juste dire que la "personnalité préférée" de n'importe quel peuple peut être la pire des ordures, et d'autant plus que la situation économique est pourrie.
L'avis de la majorité est tout sauf rationnel, et dépend énormément de la manière dont les médias (qui font l'opinion) leur présente les choses, comme par exemple leur laisser croire que le salut passe par enfoncer les autres sur le plan économique (il y a qq décennies, c'était sur le plan militaire...)
 
Cette "pensée" c'est de la daube, qui mène à des catastrophes. Mais hélas c'est la pensée dominante.  
 
Je ne sais pas comment ça va finir.  
 

Je ne sais pas comment ça va finir, mais ceux qui croient encore aux Etats Unis d'Europe sont à mon avis sourds et aveugles.

Même merkel joue double jeu. Elle dit qu'elle est pro européenne mais elle est ultra nationaliste avant tout. Jamais elle ne partagera le trésor de guerre (façon de parler) allemand (et je suis d'accord en plus, ils ont faits des réformes et n'ont pas à partager le fruit de leurs efforts).

Pareil pour le SPD.

Et nous on tombe dans le panneau en la jouant super uni en promettant qu'un jour l'Europe sera comme un seul grand pays.

Mais perso je n'en veux pas aux allemands. Car j'aimerais que la France fasse pareil (et notamment garde ses sous au lieu de les disperser en grèce, Portugal, chypre ou autres). Alors bien sûr je vais passer pour un égoïste aux yeux de ceux qui pensent qu'on doit tout partager pour un pays Europe homogène, mais moi je veux juste que la France se défende car le mythe du grand partage et du grand pays européens, les pays du nord et l'allemagne prouvent que c'est un mythe.

Je vais utiliser un grand mot, mais si on continue à la jouer fleur bleue, on finira esclave de ces gens là et la France ne sera plus qu'un région allemande, dans le sens où eux nous dicteront comment vivre et avec quoi vivre (ce qui est déjà le cas).

Bref, faudrait qu'on s'émancipe et qu'on ouvre les yeux, à mon avis. Et que ce délire européen s'arrête enfin.

 
 
L'Europe, avant d' intégrer la Grêce, aurait dû y penser    Mieux, si tous les problèmes évoqués dans ces pages existent depuis longtemps, qu'ont fait la CEE puis l'UE ? Ils ont laissé faire visiblement !
 
 
Bref, l'UE, un échec. En plus, les magouilles et le gaspillage n'ont pas cessé, ni en Grêce, ni ailleurs. Ce qui est logique, les commissions européennes étant pourries par les lobbys.  
 

De mémoire c'est la France qui a insisté pour intégrer la Grèce, les allemands n'en voulaient pas

Oui à ce qu'on a lu ...
Mais tout le monde était finalement content d'avoir la Grèce pour vendre sa camelotte, Siemens par exemple  

Oui on on parle de Merkel parce que c'est elle qui est au pouvoir, mais ce serait sans doute pareil avec le SPD comme le pense effectivement Todd ...
La différence après l'élection, ce que l'élu(e) ne sera plus tenu de faire de la surenchère interne, donc il y aura probablement une inflexion, de toute façon c'est obligatoire pour ne pas voir s'écrouler tout le système ...

Au contraire, je pense qu'ils arrêteront de faire de la surenchère sociale par exemple.

Actuellement, si tu discutes avec des allemands, un certain nombre te diront que déjà Merkel en fait trop pour les autres pays et que - pour ceux qui veulent garder merkel - ils ont hâte qu'elles soient réélue pour qu'elle soit encore plus ferme avec les autres pays, notamment sur les dettes des états et sur les réformes qui n'avancent pas comme en France, car elle ne sera plus menacée de quoi que se soit dans son pays et que crois moi, elle partage l'idée de son peuple que par exemple les français sont des emmerdeurs qui ne veulent pas se réformer et qui espèrent que l'allemagne lachera du fric

Là encore nos avis diffèrent comme la dernière fois sur hollande    Pour ma part, si elle gagne, je m'attends à ce qu'elle envoie chier François comme elle ne l'a jamais fait et qu'elle lui fasse une vie d'enfer.

Jamais l'allemagne ne donnera plus de fric aux autres pays qu'elle le fait déjà, à mon avis.

Bref, on verra là aussi qui aura raison