Reprise du message précédent :
Eurosceptiques, ne tombez pas dans le piège du soi-disant déficit démocratique de l'UE. C'est un argument de fédéralistes, pour le fédéralisme.

Comme j'ai écrit plus haut le fédéralisme est désormais (compte tenu de la crise) impossible, donc la question ne se pose même pas ...

Ne Jamais sous-estimer un europeiste.

 
Oui et? Tu tombes de la lune? A part montrer que tu ne t'es jamais investi dans la moindre association travaillant en rapport avec le pouvoir politique, cela nous apprend quoi? Tu n'as jamais rédigé toi-même un arrêté ou un texte en espérant qu'il soit repris tel quel par un pouvoir quelconque? Moi ça m'est arrivé la semaine dernière (dans le domaine environnemental). Oulala. Un jour, tu devrais aller dans un conseil ou comité économique et social pour leur en parler. Tu auras des surprises. En particulier, tu te rendras compte que les politiques se basent sur les travaux fournis par la société civile. Si tu n'y participes pas, prétendument parce que tu n'as pas le temps, he bien tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même.
 

 
Oh mais on a les hommes politiques qu'on mérite. Ca ne va pas chercher plus loin.

Imagions que l'UE soit paquet de lasagnes surgelées.  
La composition serait un QR code et "démerdez-vous, faites l'effort, bordel".  
 
Ce genre de paquets de lasagnes j'en veux pas, et ce genre d'institutions je n'en veux pas non plus. En théorie, c'est aux institutions d'être faites PAR et POUR les citoyens, et d'aller vers eux. Pas l'inverse. Ou alors faut pas venir chouiner parce que "ouiiiin, les gens aiment pas mes lasagnes, c'est que les gens sont cons".
 
 
C'est marrant, mais pour certaines choses, les institutions arrivent très bien à retrouver le chemin de ma boîte aux lettres pour aller y coller du courrier hautement indésirable.

Il y a 20% des italiens qui ont voté pour Beppe Grillo, ils ont simplement dit "vaffanculo" à l'europe, au fmi, à l'euro, à la finance etc...
 
Quant est ce qu'on dira aussi en France "vaffanculo" à toute cette merde?

Cette arlésienne du ridicule  

 
Ben NDA+Le pen ça fait 20%.

 
Oui, ça se voit. Ce que tu veux, c'est pouvoir couiner.
 
"ouiiinnn, on me demande pas mon avis".
"ouiiinnn, on me le demande pas comme je voudrais".
"ouiiinnn, ben en fait je veux pas le donner".
"ouiiinnn, ouiiinnn, ouiiinnn"
 
Toi ton non plus, tu ne veux pas participer, sans quoi tu le ferais. Tu veux te plaindre, et c'est ce que tu fais.
 
"Les lasagnes ne sont pas à mon goût".
"Les couleurs de l'emballage jurent".
"Et puis de toute façon, je suis végétalien".

 
Et pour la ènième fois, on a déjà balayé cet argument en prenant l'exemple de l'Allemagne de l'Ouest après la guerre. Tu te contentes du contexte juridique actuel, soit, ca va dans ton sens (je ferais pareil si j'étais de ton avis) mais pour moi, on doit aller au delà de ce contexte juridique étriqué pour rendre l'UE vraiment légitime et avancer vers une clarification et une simplification des institutions européennes.

 
Les francais parlent aux francais ! L'ennemi vous écoute      
 
Faudrait pas voir tout blanc / tout noir mais faire un peu dans la nuance  

drap'

 
Troll de Bruxelles ?

drap

Là encore, je ne vois pas le rapport entre mon propos sur l'Union et la RFA.

Quel contexte juridique ? Ce que je dis, je vais le répéter plus simplement: dire "c'est la faute à l'Europe", c'est, en réalité dire "c'est la faute aux États de l'Union" ou encore "c'est la faute à nos gouvernements".

Là je m'explique. Il faut partir des faits. L'Union européenne est une organisation intergouvernementale. Le problème est la dissociation entre son statut et ses pouvoirs. Pour une OIG, elle a beaucoup trop de pouvoirs. C'est de là que vient le malaise. Entrer dans le débat sur le caractère démocratique de l'Union, c'est entrer dans le débat sur le fédéralisme de fait. Une OIG n'a pas à être démocratique. Demander sa démocratisation nécessite de fait et de droit de transformer des institutions largement intergouvernementales en de véritables institutions légitimes démocratiques. Ce qui nécessite une fédéralisation, il faut pas se leurrer.

Ma position, pour contrer ces critiques, est de diminuer les pouvoirs que l'on a accordé à l'Union.

 
Effectivement, rendre l'Union plus démocratique la rendra aussi plus forte. C'est dans la logique des choses AMHA  

Oui, clairement, si on est dans une logique fédéraliste. C'est d'ailleurs pour ça que je ne rentre pas dans les débats "UE démocratique ou pas  

Je penses autant des français que des italiens tkt...

Beppe Grillo - Avec Coluche lors du Festival de Cannes, le 18 mai 1985
 

Depuis le Traité de Lisbonne, je crois qu'il sera assez difficile de contester le premier point...
 
Pour les autres, ta position illustre à merveille le syndrome Sarkozy, que je décrivais précédemment comme étant le fonctionnement habituel des institutions européenne : la méthode "marche ou crève". Qui a le double inconvénient de crisper un peu les interlocuteurs, ce qui fournit des mètres cubes de flotte au moulin des extrêmes, en plus d'empêcher les choses d'avancer différemment.
 
Car dans le cas où, comme tu semblais le déplorer, une méthode ne donne pas les résultats escomptés, par exemple parce que l'on récolte essentiellement les avis de ceux qui surveillent ces questions très étroitement (comme les lobbys, au hasard) au lieu de vraiment aller vers les gens en sondant un panel aléatoire représentatif des citoyens européens, alors...
 
C'est que le problème vient forcément du citoyen, parce qu'on n'a pas fait de pé-da-go-gie.
 
Ca ne peut pas être parce que la méthode utilisée pourrait être améliorée. Non. Car, par définition, elle ne peut l'être.
 
L'infaillibilité bruxelloise.
 
Et que le citoyen ne vienne surtout pas couiner en demandant que les institutions soient faites et adaptées par et pour les citoyens comme dans une... gloups... une démocratie.

 
C'est ballot ton laïus, il y avait justement une consultation il y a quelques mois à ce sujet, consultation à laquelle tu n'as bien entendu pas participé. La faute à Bruxelles, évidemment.
 
Tiens, un point d'entrée vers ce qui va bien pour faire entendre ton point de vue: http://ec.europa.eu/european-debate/index_fr.htm
 
Ce n'est probablement pas trop tard, il y a un petit formulaire que tu peux remplir pour avoir plus de renseignements.
 
(en admettant que cela t'intéresse réellement, ce à quoi je ne crois absolument pas)

 
heu non, tu parlais de l'idée de protectionnisme qui était difficile de faire passer au niveau européen ... ok, mais le faire passer dans une france hors-ue c'est pas plus facile (ps et ump contre), d'autant plus que même si ça passe,  la france c'est pas l'ue et elle a donc moins de poids, et le protectionnisme dès lors peut s'avérer désastreux (corée du nord style)..... justement quelqu'un qui veut du protectionnisme, devrait selon moi vouloir plus d'europe afin que cela deviennent réellement possible et viable ....

Bin voilà, ça, c'est une bonne initiative.
 
Si l'UE communiquait un peu plus dessus, il y aurait moins de gens qui se plaindraient, je pense.
 

Bien sûr que l'UE a infiniment plus de poids que chaque nation prise individuellement, c'est un peu ça la beauté du concept.
 
Mais on a un peu l'impression d'un "machin" technocratique qui a plus de poids aussi bien vis-à-vis de l'extérieur (quoique, niveau économique, c'est assez "libéral open bar" ) que vis-à-vis des citoyens européens.

http://palimpseste.blog4ever.com/b [...] vient.html

Vive l'union, c'est fête au village...  

C'étaient les nonistes qui assuraient qu'ils avaient un plan B qui pwnerait les modalités du TCE…
Huit ans après, on l'attend toujours.

zmed, les pro UE ici te disent que tout va bien.
d'ailleurs. arretons d'utiliser le mot "pro europe" disons plus "pro Union de Bruxelles".
ca sera plus evident pour tous.

très objectifs ces états des lieux   ....
 
 
 
c'est surtout l'etat bulgare qui est responsable dans cette affaire d'ailleurs la commission a assigné la Bulgarie devant la Cour de justice de l'Union européenne pour transposition incomplète des règles de l'UE du marché de l'énergie, et la gestion de l'energie par l'etat bulgare est vivement critiquée.
http://www.euractiv.com/fr/electio [...] urActivRSS
 
 
 
idem problème interne et la dernière phrase n'est que pure propagande
 
 
 là j'ai juste mis en gras les passage qui montre l'objectivitée journalistique de l'article ...
 
 
 
on sent un début d'errection chez le commentateur là ...
 
 
 
avec un taux de chomage à 5.8% je sais pas si "alarmant" est le meilleur adjectif ....

Rêve allemand, cauchemar européen.

Un Français qui se plaint du fait que un pays attire de la main d'œuvre étrangère.  
 
Beau look who is talking.

Quelle analyse de fond...

Le problème est que c'est du pillage de main d'oeuvre sans contrepartie. Krugman expliquait que dans le système US, la crise au Nevada serait résorbée par l'émigration, mais il y a une contrepartie à cela: au Nevada les dépenses (santé, retraites) sont payées par l'Etat fédéral.
L'Allemagne ne souhaite que récupérer les travailleurs sans contribuer plus aux dépenses des pays, et après certains se demandent pourquoi les gens votent pour des candidats dits populistes ...

Parce qu'on écouterait plus les gens que lors du vote du TCE ?

 
Merci de ne pas mélanger cause et conséquence

Ca y est c'est reparti ...
 

tu dis de la merde.
combien d'endettement en espagne avant la crise?
combien en irlande?
 
combien d'endettement en allemagne?
 
alors tes raisonnements a deux balles, ton mepris pour les gens du sud de l'europe, tu le gardes pour toi.
les insultes envers les peuples ca va 2 minutes, a la longue c'est insupportable.

 
J'ai beau relire son post, je ne vois aucune insulte, et surtout pas contre un peuple.

 
Tu vas descendre d'un cran dans le language et les agressions s'il te plait ?

 
Oh, tu sais, les articles sur le grand complot allemand, c'est d'un ennui.
 

 
Votre problème.  
 
Votre problème, c'est qu'un autre pays fait exactement la même chose que les autres pays occidentaux.
Ou l'immigration de travail serait un phénomène nouveau?
 
Quant à lier ça au vote des populistes...

j'ai ai marre de la condescendance de certains, qui negligent sciemment les erreurs de conception fondamentale de l'euro, de l'OMC, de l'EU. les crises energetique et ecologique.
pour tout mettre sur le dos de la bete, le travailleur supposé faineant et tricheur du Sud.
 
ca, j'en ai vraiment plein le cul.
et ca transpire dans tous tes posts et ceux d'ibo simon.
les gens qui ne votent pas comme il faut par populisme.
les gens qui refusent les "reformes".
les jeunes "obligés de quitter leur pays pour se rendre en allamgne triomphante" etc etc etc...

 
Toi, tu as encore envie d'être applaudi par G.W. Bush et ses petits copains...

Tu crois détenir la vérité et que les autres, pour une raison ou une autre, ne veulent pas comprendre? Rassure-toi c´est le cas de beaucoup de gens ici, argumente et sois simplement moi agressif...
Rajouter de l´agressivité à ton message ne pourra que te desservir! Respire un coup, on est juste sur forum au fin fond du web.