Reprise du message précédent :

Je pense qu'il s'y attend ... il prend date pour le futur ...

 
Il devrait surtout quitter le gouvernement s'il était cohérent.

j'ai jamais dit que berlu était responsable  

 
heu ...berlusconi est anti européen maintenant ? il est certe populiste mais il n'a jamais demandé une sortie de l'italie de l'euro et l'UE ... certe avec beppe grillo il y'a une poussée d'anti-UE en italie mais pas de majoritée ... comprend pas le trip des eurosceptiques qui se touchent en voyant les populistes monter un peu partout en europe    ...

http://www.latribune.fr/actualites [...] talie.html

 
C'est pas incohérent. À force d'en appeller à grand renfort de tirades grandiloquantes, à la volonté du peuple et sa souveraineté inaliénable, ils sont contents de voir des populistes gagner.
 
Messieurs, si l'euro se casse la gueule, on va vivre un grand moment de prospérité, c'est garanti  

 
Ils s'en foutent je crois. Et puis avant l'euro, c'était déjà la faute à l'euro ; pendant l'euro, c'est toujours la faute à l'euro ; après l'euro, ce sera encore la faute à l'euro.

 
un genre de chevenementisme en somme

 
Alors qu'il suffirait de remettre le baril à 2$.    
Pourquoi on y pense pas ?  

Ouais c'est que qu'on nous a vendu avant l'€, brillant résultat  

J'ai loupé le dernier référendum à propos de l'admission de la Grèce dans la zone Euro.
J'ai loupé le dernier référendum à propos de l'admission de trouzemille nouveaux pays.
J'ai loupé le dernier référendum à propos de la Constitution Européenne.
 
Oh, pardon, il y en avait un. On a fait revoter tous ceux qui avaient "mal voté". Concept intéressant, je crois que Sarkozy aurait dû refaire le deuxième tour jusqu'à ce que le résultat soit "le bon".
 
C'est commode : non seulement Bruxelles a toujours raison parce que Bruxelles a raison par définition et que l'éventuel contradicteur n'est donc qu'un national-fasciste-populiste, un anarcho-bolchévique ou, au mieux, un benêt mal informé qui n'a pas eu assez d'explications "pédagogiques", mais en plus, au cas où il s'avèrerait Bruxelles pourrait éventuellement s'être trompée...  
Hé bien si ça n'a pas marché, c'est à cause des gens qui disaient qu'il fallait pas faire comme ça.  
 
L'irresponsabilité érigée en tant que principe de gouvernance.
 
Si l'Europe actuelle coule et que tout le monde s'en cogne, c'est à cause d'elle-même, et certainement pas à cause d'un sous-Coluche italien.

 
Je ne suis pas un troll de Bruxelles à chanter les louanges de l'UE. Je suis le premier à déplorer le déficit chronique de l'UE en matière démocratique. Pour ce qui est d'un référendum avec une vraie constitution, je suis pour, mais alors avec tous les européens qui vont au bureau de vote et ce, sans disinction de pays. Mais qui ne le voudrait pas ? Les gouvernements locaux qui ont peur à juste titre de voir une UE vraiment démocratique qui aurait non seulement des droits mais aussi des devoirs et jouerait un rôle plus intéressant que celui de bouc-émissaire bien utile quand de la viande de cheval est vendue comme de l'entrecôte de boeuf.

C'est qui "on"?

Il faut arrêter aussi avec cette histoire d'UE soit disant bouc-émissaire, quand l'UE dérégule à tout va mais sans mettre en place de procédures de contrôle, en prenant elle aussi comme bouc-émissaire la GB, les gouvernements, etc.. qui ne veulent pas de contrôles, toutes les conditions sont réunies pour des catastrophes ...

 
En attendant le parlement européen peut recaler le budget d'austérité décidé par les dirigeants de l'UE à 27.
Ce n'était pas possible avant le traité de 2005 passé en force à l'AN.
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Parle [...] n#Histoire

 
Eh bien justement, allons y avec une constitution bien foutue, simple, claire et qui définit clairement les prérogatives et responsabilités de chacun. Pas un mille-feuille incompréhensible et bureaucratique

Oui, même ceux qui se disent "contre cette Europe" mais pas contre l'Europe devrait pouvoir être d'accord avec un projet de constitution fédéraliste, non?

Peu importe qu'on soit pour ou contre, ça ne se fera pas, voir déjà comment les Etats se déchirent pour des sommes ridicules dans le budget européen lui aussi actuellement ridicule ...
De toute façon il y a désormais trop de divergences entre Etats pour que la situation soit économiquement rattrapable ... je pense que l'éclatement de la Z€ dans sa forme actuelle est inéluctable, on le voit bien en ce moment tôt ou tard un pays (Espagne, Itlaie, Grèce, ...) sortira et s'en sera fini ...

J'aurais plutôt tendance à décorréler le côté bouc émisaire et le déficit démocratique des institutions européennes.
 
Le "c'est la faute à l'Europe" n'est pas plus original que "c'est la faute à la gauche" ou "c'est la faute à la droite". Enfin, en oubliant souvent que gauche comme droite sont généralement des bruxellistes convaincus, cf. l'écart entre le référendum sur le TCE et le résultat obtenu chez nos chers députés...
 
Quant au déficit de démocratie des institutions européennes...
 
Imaginons une seconde, juste une seconde, que je ne sois pas d'accord avec la politique douanière actuelle qui se résume essentiellement par "Vive la concurrence libre et non faussée avec des semi-dictatures à la monnaie scandaleusement sous-évaluée et peuplées d'un milliard de semi-esclaves ".  
Politique pour laquelle ni moi, ni mes parents ou grands-parents n'ont jamais donné leur accord, pour la simple et bonne raison qu'on ne nous a jamais demandé notre avis.  
 
Quels sont, en tant que citoyen européen, mes recours pour exprimer mon désaccord, et que ce désaccord ait une chance raisonnable d'être entendu jusqu'à Bruxelles ?  
 
Si possible sans avoir à voter pour des partis d'extrême droite. Tant qu'à faire.

On est en démocratie... donc les choses peuvent changer...

Donc en fait tu es d'accord avec n'importe quel politique, pourvu que ce soit voté au niveau Français et pas au niveau Européen?

c'est ça le noeud du problème ... face à un même constat, l'UE telle qu'elle est gérée actuellement n'est plus appréciée des peuples, certains pensent que la solution est une plus grande intégration européenne, d'autre que c'est le retour aux nationalismes d'antant. les deux positions étant diametralement opposée pour l'instant c'est l'immobilisme qui s'impose

 
 
vus les pouvoir ridicules dont dispose le parlement de Strasbourg par rapport au conseil ou à la commission, je ne suis pas certain que "vote" et "européen" aillent ensemble actuellement  

 
ok et si la france n'était plus européenne, aurait tu plus de chance de te faire entendre?

On tourne en rond là, car je suis d'accord pour accorder plus de légitimité et de pouvoir au parlements Eu.
Ceci dit, même dans l'état actuel des choses, la commission et le conseil son issue de gouvernement démocratiquement élu et donc révocable par la voie des urnes.
Donc je ré-itére ma question...

Non, non, plus d'Europe, tout du moins, pendant une ou deux décennie.

 
En tout cas il a moins un rôle consultatif qu'avant vu qu'il peut refuser le budget de Merkel...

C'est ambigüe , + ou 0?

Je le répète pour la énième fois, quiconque connait le fonctionnement des institutions de l'Union européenne, sait que l'Europe n'existe pas en tant que tel, en tant que volonté autonome (hormis peut être la Cour de Justice) mais elle est largement tributaire de la volonté des Etats. Il est d'ailleurs plus réaliste de contester la position allemande que l'Union.

0, niet.

Bon, au moins c'est clair tu es anti européen...

 
Il va te dire que "non".

Je l'ai toujours dit. Pourtant ça n'a pas toujours été le cas.  

Jurisprudence Traité de Lisbonne.  
 
Plusieurs pays qui doivent revoter parce que le premier vote n'était pas bon, pas correct, on n'a pas de plan B, oh là là, ils sont pas d'accord avec Bruxelles, c'est qu'ils sont limités et/ou mal informés, parce que ce que Bruxelles veut, Dieu le veut...
 
Sur le plan national, si on prend le pire épisode des 60 dernières années... Sarkozy, donc.
Ce fut un épisode particulièrement curieux (et douloureux) de la France à son niveau plus bas, le plus rétrograde et réactionnaire qui soit. Cinq ans de "ranafoute je suis aux commandes", que ce soit face à la rue ou aux élections intermédiaires. Le mec qui doute toujours pas alors qu'il vient de perdre aux municipales, cantonnales, régionales, européennes et que le Sénat vient de basculer à gauche pour la première fois de son histoire.
 
Vous savez ce qu'il a fait quand il a perdu son élection présidentielle ? Il a fait déchiqueter le courrier du nouveau Président accepté le score de l'élection et n'a pas fait revoter les gens sous prétexte que le score ne lui plaisait pas.
 
La France bancale sous Sarkozy, c'était plus soft que les institutions européennes en fonctionnement "normal".
Mais il n'y a pas de problème, tout va bien.

Donc pour toi, l'Europe c'est pas terrible mais la France c'est pire, c'est cela?

 
Imaginons une seconde, juste une seconde, que tu ne fasses pas partie de la masse informe des imbéciles contestataires et fainéants pour qui l'action civique se résume à gueuler d'un quelconque tas de fumier national "l'Europe, c'est de la meeeeeeeeeeerde".
 
Alors imaginons encore que probablement sais-tu, en tant que citoyen européen, que l'UE consulte sur tout un tas de sujet et que ces consultations sont ouvertes à tout un chacun.
 
Probablement sais-tu encore que très peu répondent à ces consultations, laissant le champ libre à seuls ceux intéressés, c'est-à-dire entreprises, organisations commerciales et lobbies ayant des intérêts financiers à défendre.
 
Il est par conséquent inutile de te rappeler une url telle que celle-ci et dont tu pourrais te servir pour faire entendre ta voix à Bruxelles.
 
On imagine alors mal pourquoi ta question est posée.

j'ai failli tomber de ma chaise en lisant ça, comment veux tu que nous pauvres salariés (toujours trop payés dixit la Commission Européenne) on puisse avoir le temps et la connaissance pour avancer des arguments face à des lobbys experts sur chacun de leurs sujets et surtout payés grassement et à temps plein pour cela en fait tu viens nous expliquer que l'UE se borne à compiler les travaux des lobbys, bel aveu moi j'attendais que l'UE mène ses propres analyses, indépendamment de tout lobby ... mais il faudrait aussi pour cela que la Commission soit élue ...

 
Non ça c'est ton interprétation.
 
Ensuite, dire que tu n'as pas le temps d'être un citoyen, c'est juste un mensonge bien commode. Tant mieux si ça t'aide à ne rien faire et à ne pas participer à la vie démocratique de l'UE.
 
A mon avis, tu n'es pas prêt à faire les efforts pour cela, tu n'as pas envie de faire les efforts pour cela, ce qui est tout à fait ton droit, mais n'a à peu près rien à voir.
 
Tu n'es pas le seul, c'est la normalité. C'est un manque de culture civique et qui fait que l'activité citoyenne se résume à voter et à payer des impôts (au mieux).
 
Ce n'est pas de la responsabilité de l'UE si, déjà, la grande majorité des citoyens n'utilise pas les outils mis à leur disposition pour faire entendre leur voix.

La vie démocratique de l'UE tu n'as pas du regarder le doc d'Arte (chaîne résolument anti-européenne bien connue) y a 15 jours sur les lobbys, ce sont eux qui fournissent directement et textuellement à la Commission les texte de lois directives à faire voter ...
Mais continuez comme ça et ne venez pas pleurer et nous mettre sur le dos que les gens votent Le Pen Berlusconi ou Grillo ...

 
Ben le parlement européen vote.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commi [...] omposition
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commi [...] tefeuilles
 
Alors on peut certes renforcer les pouvoirs du parlement mais il faut arrêter de dire que l'europe est anti-démocratique.
En France je ne vote pas pour les différents ministres ni pour le PM. C'est pas très différent du mode de sélection des commissaires européen.

Eurosceptiques, ne tombez pas dans le piège du soi-disant déficit démocratique de l'UE. C'est un argument de fédéralistes, pour le fédéralisme.