Reprise du message précédent :

A Paris c'est très largement le cas.

Population en âge de travailler en baisse en Allemagne / en hausse en France, or pour absorber cela il faut de la croissance, donc voilà pourquoi l'Allemagne se moque de la croissance molle de l'Europe, ou de sa propre récession, pire en raisonnant cyniquement cela affaiblit la France vis à vis d'elle ...  

Mmmh, il y a peut-être une part de vérité dans ce que tu dis, mais il est relativement facile de trouver du travail ici. C´est quand même un sacré plus, et d´ailleurs les allemands ne sont pas seul à en profiter. Il y a 20% d´étrangers je crois à Munich, et la ou je travaille (ingénierie BMW)  le % d´étrangers doit être à peu prêt le même...  Alors, oui tout n´est pas tout rose, mais tu ne peux pas leur enlever cela.

 
moins d'actifs => moins de chômeurs (pour un nombre de postes disponibles équivalents)

   Euh... il y a plus d´allemands que de français...

Ce sont les variations qu'il faut considérer :

ben stoppez les allocations familliales et vous n'aurez plus de chomage comme ca  

M´ouais... je ne suis pas trop convaincu...

 
...et ils ont aussi plus de postes à pourvoir (...en comptant notamment les postes ayant un salaire plus bas que notre RSA, mais ça c'est un autre sujet).
 
Si par exemple (i.e. chiffres fictifs) en Allemagne, en 2005 il y avait 35 000 000 actifs dont 31 000 000 qui travaillent, ça faisait un taux de chômage de 11,42%.
Si en 2013, il n'y a plus que 33 000 000 actifs dont 30 000 000 qui travaillent, ça fait une taux de chômage de 9,1%, soit un taux de chômage qui baisse malgré qu'ils aient perdu 1 000 000 de travailleurs.
 
Pendant ce temps là en France en 2005 si on avait 28 000 000 actifs dont 25 000 000 qui travaillent, ça  faisait une taux de chômage de 10,7%.
Si en 2013 on se retrouve avec 30 000 000 actifs dont 26 000 000 qui travaillent, on se retrouve avec 13,3 % de chômeurs.
Notre taux de chômage augmente alors qu'on a créé 1 000 000 de nouveaux emplois.

sauf qu'en france y a plus de destructions d'emplois que de création  

On pense à notre avenir nous...

ben tu cotiseras toi même pour ta retraite

C'est une lapalissade de dire que quand il y a moins de monde sur le marché du travail, il y a moins de postes à maintenir/créer
Après on dit pas que c'est la seule chose à considérer ...

Je ne vois pas le rapport.

je croyais que tu t'inquiètais pour ton avenir ?

Hein, non justement. On est l'un des pays qui a le plus d'avenir en Europe. Et pour que ça le reste, il fait continuer à avoir une politique familiale ambitieuse.

avenir avec 20% de chomâge chez les jeunes ? Ca semble plutot morose tout ca  

 
Je vois pas le rapport avec avenir "radieux" et politique familiale ambitieuse
On ferait mieux de revoir notre politique de répartition des aides et notamment des retraites plutôt que laisser le problème prendre de l’ampleur de plus en plus dans le futur.

non mais il suffit de piocher sur google...
 

 
 
ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n y a pas de guerre france/allemagne mais une guerre riche/pauvre
 

Transmis à nos eurobéats qui pensent qu'une Europe fédérale est possible: si les allemands ne veulent même pas payer pour d'autres allemands (OK probablement de l'est  mais ce sont quand même des allemands), comment voulez vous qu'on y arrive au niveau européen ...

 
Cela, c´est du cinéma pour leur électeurs provinciaux: tous les ans ils font le coup, et puis ils discutent et tout rentre dans l´ordre.
 
Indice : il y a des élections cette année

l'un des objectifs de l'UE c'est la disparition des etats nations.
l'UE favorise le regionalisme.
y'a qu'a voir la maniere dont explosent certains etats comme la belgique ou l'espagne.
meme l'italie s'y met au regionalisme...

a partir du moment ou les flux financiers traversent les frontieres l'idée de nation est désuète
ça s'appelle la mondialisation et l'euro n'est qu'une étape
 
et c'est irréversible
 

Pour le prix des loyers, il est sans doute plus pertinent de comparer les régions que les pays. Berlin est réputé pas cher pour une capitale, et encore plus si tu compares à Paris, par contre je t´assure que les prix à Munich sont    

L'Historie dit le contraire.
la premiere mondialisation a echouée, et est en bonne part responsable des 2 conflits mondiaux au 20eme siecle.
la seconde est en train d'echouer aussi.

 
Sauf qu'il y a un oubli majeur: le contingent des baby-boomers qui sont à la retraite ou y arrivent en Allemagne.
 
 

 
Euh, si c'est ça son propos, ça fait peur sur le niveau de ses analyses.
 

c'est ce que je disais, que tu sois pauvre en allemagne ou ailleurs tu en chie comme les autres  

Bien évidemment ce "modèle" a son revers ...

 
Non pas de l'Est : principalement Berlin et Hambourg.
 
Les principaux reproches vont à Berlin, qui construit un aéroport gigantesque qui sera ouvert tout juste 4 ans après l'ouverture initiale et ne fait rien payer pour les crèches, alors que les Länder contributeurs (Hesse, Bavière) le font. Ceci dit Hambourg et sa salle de concert philarmonique qui a coûté des millions et n'est pas terminée n'est pas mal non plus.
 
Bref rien à voir avec des Länder de l'Est, juste des cigales qui balancent l'argent des autres par la fenêtre et n'ont aucune envie/raison de changer. Toute ressemblance avec des bouffeurs de moussaka est purement fortuite, jusqu'à ce que... ca se casse la gueule  

 
Yep, surtout en Bavière en fait (15 septembre apparemment) - vote au Bundestag la semaine d'après.. ca va etre sportif !  

et donc ?
 

l'allemagne importe des travailleurs quand la france fait des enfants qu'il faut eduquer/former...

 
Oui, mais de là à l'oublier comme le fait Sapir...

 
Et qui va payer les retraites des Allemands ?

 
Je suis plutôt bien placé pour le savoir.
Et surtout, même dans ces conditions, l'All est dans la merde actuellement.

 
Les diplômés Français qui partent bosser là-bas.

l'allemagne accumule les excédents, y compris les pauvres en allemagne adherent au modele allemand
bref le modele allemand fonctionne
 
toute la question est de savoir si la france veut de ce modele, c'est la logique de l'euro
 

Alors là j'aimerais bien connaitre ton raisonnement...

 
J'avoue que j'ai hésité à faire la même remarque mais je suis curieux de voir la réponse. Pas de libéralisme ou d'UE à blâmer, ca va être intéressant  

 
Qui a parlé de radieux? On a une population qui croit et, de ce fait, vieillit moins que nos voisins. C'est déjà un gage d'avenir. Oui, il y a du travail pour donner du travail à tous justement. Mais à un moment donné il faut revenir sur terre. Sans hommes, sans femmes, point de salut. Je préfère notre situation que celle de la Sainte Allemagne.
 

 
+1
 

 
Euh non, ça c’est votre fantasme. Tout simplement parce que ce n'est pas tout le monde qui peut voyager tout azimut, même dans les pays les plus développés.
La mondialisation n'est qu'une idéologie parmi tant d'autres. Il appartient aux hommes d'y adhérer ou y mettre fin.

l'impact de la crise de 29 dans la seconde guerre mondiale?
non ca ne te dit rien?
 
enfin, t'as deja l'air d'admettre a demi mot que la premiere mondialisation a bel et bien existé et raté.
c'est deja un debut.

Ce n'est pas la question: ce modèle ne marche justement parce que ce n'est pas celui des autres. L'Allemagne est exportatrice nette parce que d'autres pays sont importateurs.