[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

sidela

Reprise du message précédent :

Citation :

Touati: Un euro trop fort pour une récession trop longue

Ne l'oublions jamais : la dernière fois que la croissance a été forte dans la zone euro c'était en 2000, lorsque l'euro valait moins de 0,90 dollar. A l'inverse, à chaque fois que l'euro a dépassé les 1,20 dollar, la croissance s'est effondrée.

Les vecteurs de transmissions d'un euro trop fort sur l'économie sont triples. Primo, ce dernier renchérit la valeur des exportations, qui deviennent donc trop chères et finissent par reculer. Les entreprises exportatrices sont alors contraintes de réduire leur production, avec souvent destructions d'emplois et de revenus à la clé.

Secundo, un euro trop fort signifie que les prix des produits importés reculent. Si cette évolution peut être perçue comme un avantage, notamment pour les consommateurs nationaux, elle se traduit également par un effet pervers bien plus négatif. En effet, si les produits importés sont moins chers, cela signifie que le producteur national voit sa compétitivité-prix se réduire à vue d'œil. Il perd donc des parts de marchés, réduit la voilure et licencient. Les revenus sont abaissés et la consommation avec.

Tertio, lorsque l'euro est trop cher, investir dans la zone euro depuis l'étranger devient plus onéreux, tandis qu'investir à l'étranger devient de plus en plus bon marché pour un Eurolandais. Dès lors, les flux d'investissements étrangers vers l'UEM se tarissent et les flux d'investissements eurolandais à l'étranger augmentent, réduisant mécaniquement la croissance et l'emploi dans la zone euro, qui voit alors ses déficits publics et sa dette s'accroître…

Pour faire simple, à chaque fois que l'euro s'apprécie de 10 %, la croissance perd environ 0,5 point. Dès que la barre des 1,35 dollar pour un euro est franchie, cette déperdition de croissance pour 10 % d'appréciation est doublée. A l'inverse, lorsque l'euro se déprécie de 10 %, la progression de l'activité gagne 0,5 point. Et lorsque celui-ci passe sous les 1,15 dollar, ce gain de croissance pour 10 % de dépréciation est également doublé.

Que l'on soit également rassuré : l'impact de la baisse de l'euro sur les cours des matières premières, qui deviendraient donc plus chères, sera limité. En effet, lorsque l'euro recule, le dollar s'apprécie et généralement cette appréciation du billet vert se traduit par une désaffection des investisseurs pour les matières premières et notamment le pétrole, qui voient donc leurs cours baisser.

http://www.finyear.com/Un-euro-tro [...] 25015.html

Message édité par sidela le 24-01-2013 à 18:01:56

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Betcour

Building better worlds

Sapir, il avait pas annoncé la disparition de l'Euro pour 2011-2012 ?

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

dreamer18

CDLM

Non; il avait dit que si personne n'intervenait et qu'il n'y avait pas plus d'intégration politique pour constituer une zone monétaire optimale; là il y avait de fortes chances de dislocation de l' € zone.

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Aesculapius

Ignorance is Strength

Betcour a écrit :

Sapir, il avait pas annoncé la disparition de l'Euro pour 2011-2012 ?

Il était pas le seul, ceci dit. Mais tu noteras que les prophètes de malheur vis à vis de l'Europe ne se trompe jamais : leurs prévisions sont juste remises à plus tard...

Message édité par Aesculapius le 25-01-2013 à 13:29:03

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

t_faz

dreamer18 a écrit :

[:white jag]

Message cité 2 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

pik3

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ession.php

Citation :

L'économie britannique flirte avec une troisième récession après celles de 2008 et de 2011-2012. Le PIB s'est contracté de 0,3% au dernier trimestre 2012. La croissance a été nulle sur l'ensemble de l'année passée. Ce retour à une évolution négative intervient après un fort rebond au troisième trimestre, tiré par l'effet des Jeux olympiques.

Citation :

Le chef économiste du FMI, Olivier Blanchard, a déclaré jeudi qu'il était temps d'assouplir l'austérité budgétaire afin de relancer la croissance. Les libéraux-démocrates, partenaires des conservateurs dans la coalition au pouvoir, plaident pour un «plan B» et reconnaissent que le gouvernement a coupé trop fort dans les investissements.

korrigan73

Membré

t_faz a écrit :

[:white jag]

voila un tres bon billet de sa part
http://russeurope.hypotheses.org/713
et il a raison sur l'Euro. aucune de ses failles n'est reglée.
on fait tourner la planche a billet pour l'instant afin que la banque ne coule pas, et on impose l'austerité aux peuples dont les dirigeants se couchent.
l'etat est de fait toalement instable, ca ne peut continuer ainsi eternellement. reste la question de la soumission au veau d'or qu'est l'Euro. en France, aucun grand parti politique, ou social tout court, ne s'exprime radicalement contre.
l'austerité s'imposera et on verra ce qu'il en sort a ce moment la.
je pense que seule la France a en fait voix au chapitre en ce qui concerne la survie, ou la mort, de l'Euro. nous en sommes le pays geniteur, et il reviendra, in fine, a nous de faire vivre la Bete ou de la tuer.

Message cité 4 fois

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El predicator du topic foot

dreamer18

CDLM

t_faz a écrit :

[:white jag]

Faire des LTRO et annoncer un programme OMT ça règle les problèmes de déséquilibre des balances commerciales ?

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

vouzico

Bro Naoned e Breizh

korrigan73 a écrit :

voila un tres bon billet de sa part
http://russeurope.hypotheses.org/713
et il a raison sur l'Euro. aucune de ses failles n'est reglée.
on fait tourner la planche a billet pour l'instant afin que la banque ne coule pas, et on impose l'austerité aux peuples dont les dirigeants se couchent.
l'etat est de fait toalement instable, ca ne peut continuer ainsi eternellement. reste la question de la soumission au veau d'or qu'est l'Euro. en France, aucun grand parti politique, ou social tout court, ne s'exprime radicalement contre.
l'austerité s'imposera et on verra ce qu'il en sort a ce moment la.
je pense que seule la France a en fait voix au chapitre en ce qui concerne la survie, ou la mort, de l'Euro. nous en sommes le pays geniteur, et il reviendra, in fine, a nous de faire vivre la Bete ou de la tuer.

Si, le FN [:shay]

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

vouzico a écrit :

Si, le FN [:shay]

meme le FN n'ose pas le dire officiellement il me semble.
quand au PG, il n'est pas clair la dessus.

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El predicator du topic foot

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roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Tiens ? Tout à coup le FMI est fiable et digne de confiance.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

korrigan73

Membré

roscocoltran a écrit :

Tiens ? Tout à coup le FMI est fiable et digne de confiance.

ce sont surtout leur retournements de veste qui sont pointés du doigt.
arrete les proés d'intention c'est lourd

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El predicator du topic foot

t_faz

korrigan73 a écrit :

oui oui ...

http://enfant-prodigue.com/spip/spip.php?article4929

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

korrigan73

Membré

t_faz a écrit :

oui oui ...

http://enfant-prodigue.com/spip/spip.php?article4929

quels sont les grands desequilibres qui ont menés a la crise d'aujourd'hui qui ont été reduits ou supprimés?
aucun.

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

korrigan73 a écrit :

je pense que seule la France a en fait voix au chapitre en ce qui concerne la survie, ou la mort, de l'Euro. nous en sommes le pays geniteur, et il reviendra, in fine, a nous de faire vivre la Bete ou de la tuer.

C'est bien pour ça qu'il ne faut jamais laisser le sentimentalisme gouverner.

Message cité 1 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

yannick

Betcour a écrit :

Plus pour longtemps : Shocking ! La France dépassée par le Royaume-Uni dès 2013

Une chose semble acquise, cette année, le Royaume-Uni devrait faire moins bien que la France (- 0,4 %, contre + 0,2 % selon le FMI). Et les économistes sont très prudents sur ce qui pourrait se produire outre-Manche en 2013. tant la conjoncture internationale est fragile.

Les prédictions du think tank londonien, apparemment très soucieux de faire parler de lui, sont à prendre avec autant de pincettes pour les pays émergents. L'Inde devrait enregistrer cette année sa plus faible croissance en une décennie (autour de 5 %). Le Brésil affiche une expansion digne d'un pays d'Europe (+ 1,5 %). Et la Russie a vu la progression de son PIB repasser sous la barre des 4 %.

Message édité par yannick le 26-01-2013 à 19:16:47

[Toine]

A la demande générale...

Betcour a écrit :

Sauf qu'elle est activée par défaut et ne vise que certaines régies (*tousse* Google *tousse*). Bref ça vise clairement à pénaliser commercialement certains fournisseurs de contenu...

Faut pas être naïf et croire que Free n'a fait ça que pour rendre service à ses clients bien aimés.

Elle était . Elle n'est plus activée par défaut.

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

LardonCru

Mâle Lambda

vouzico a écrit :

Si, le FN [:shay]

Je crois qu'il a dit "grand".

vouzico

Bro Naoned e Breizh

Hazumaki a écrit :

C'est bien pour ça qu'il ne faut jamais laisser le sentimentalisme gouverner.

Tout à fait ! Rêvasser béatement sur la période de Gaulle et la supposée grandeur passée de la France ne mène nulle part, regardons l'avenir radieux que l'UE nous offre ! Je partage tout à fait ton analyse !

( [:machina of god:2] )

Message cité 1 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

vouzico a écrit :

En l'espèce, le sentimentalisme, le pathos (en opposition de la Raison, le logos) c'est la peur de l'Allemagne...

Avec l'Euro, Mitterrand voulait arrimer la France à l'Allemagne en échange de la réunification allemande. Mitterrand (comme beaucoup des premiers europeistes) avait une peur panique de l'Allemagne. Le sentiment ne doit jamais gouverner. Hélas, tout le projet européen est basé sur ce sentiment là: la germanophobie carabinée.

D'ailleurs aucun des souverainistes du topic ne te parle de grandeur de la France, hein, mais de France souveraine ce qui est, mais alors, totalement différent. Donc ton smiley n'a pas lieu d'être [:littlebill]

luckynick

esclave de chat

korrigan73 a écrit :

voila un tres bon billet de sa part
http://russeurope.hypotheses.org/713
et il a raison sur l'Euro. aucune de ses failles n'est reglée.
on fait tourner la planche a billet pour l'instant afin que la banque ne coule pas, et on impose l'austerité aux peuples dont les dirigeants se couchent.
l'etat est de fait toalement instable, ca ne peut continuer ainsi eternellement. reste la question de la soumission au veau d'or qu'est l'Euro. en France, aucun grand parti politique, ou social tout court, ne s'exprime radicalement contre.
l'austerité s'imposera et on verra ce qu'il en sort a ce moment la.
je pense que seule la France a en fait voix au chapitre en ce qui concerne la survie, ou la mort, de l'Euro. nous en sommes le pays geniteur, et il reviendra, in fine, a nous de faire vivre la Bete ou de la tuer.

quelle planche à billet :heink: ???
Si c'était le cas le cours de l'Euro serais bien plus bas que ça il me semble

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

sidela

Traité de l'Elysée : hégémonisme allemand
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Lechypre et la guerre des changes: "les français encore les couillons de l'affaire"
http://www.youtube.com/watch?featu [...] 68#t=12m30

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 28-01-2013 à 13:47:14

poilagratter

luckynick a écrit :

quelle planche à billet :heink: ???
Si c'était le cas le cours de l'Euro serais bien plus bas que ça il me semble

Et pourtant:

Citation :

La Banque centrale européenne avait décidé le 8 décembre dernier (2011)de leur offrir -pour la première fois de son histoire- des lignes de crédits sur trois ans, en quantité illimitée et au taux de 1%. De l'argent quasi gratuit sur lequel 523 banques se sont précipitées

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] la-bce.php

Ce fric ne sert quasiment pas l'économie réelle.
Il permet aux banques privées de prêter aux états, (qui peuvent ainsi payer leurs échéances!)... en se faisant du gras.

La BCE fera tourner la planche à billets de manière illimitée pour éviter l'effondrement du système, et maximiser le profit des banques sur le dos des états et de l'économie réelle!

On maximise l'arnaque du système financier, en quelque sorte, et il semble que tout le monde s'en fout. Ou du moins c'est beaucoup moins important que les résultats du foot.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 28-01-2013 à 14:14:57

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

dreamer18

CDLM

poilagratter a écrit :

Ce fric ne sert quasiment pas l'économie réelle.
Il permet aux banques privées de prêter aux états, (qui peuvent ainsi payer leurs échéances!)... en se faisant du gras.

Raté. ça a permis à certaines banques de rembourser les emprunts qu'elles avaient envers d'autres banques.

Cela a été expliqué par olivier berruyer sur son site.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 28-01-2013 à 17:16:25

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

poilagratter

dreamer18 a écrit :

Raté. ça a permis à certaines banques de rembourser les emprunts qu'elles avaient envers d'autres banques.

Cela a été expliqué par olivier berruyer sur son site.

Rembourser de l'argent qu'elles avaient emprunté a d'autres banques pour prêter (en particulier) aux états ?

Les banques ne prêteraient pas aux états?

Message cité 1 fois

Ciler

poilagratter a écrit :

Rembourser de l'argent qu'elles avaient emprunté a d'autres banques pour prêter (en particulier) aux états ?

Les banques ne prêteraient pas aux états?

Pas toutes, non. Elles se prêtaient entre-elles aussi.

Message cité 1 fois

poilagratter

Ciler a écrit :

Pas toutes, non. Elles se prêtaient entre-elles aussi.

Elles se prêtent entre elles, mais pour quoi faire, si ce n'est prêter ensuite aux états (en particulier) qui sont incapables de rembourser autrement que en empruntant à nouveau?

Message cité 1 fois

patx3

korrigan73 a écrit :

quels sont les grands desequilibres qui ont menés a la crise d'aujourd'hui qui ont été reduits ou supprimés?
aucun.

Les déséquilibres générés par des Etats laxistes et dispendieux ?

Certains Etats ont enfin compris, d'autres pas.

Message cité 1 fois

Ciler

poilagratter a écrit :

Elles se prêtent entre elles, mais pour quoi faire, si ce n'est prêter ensuite aux états (en particulier) qui sont incapables de rembourser autrement que en empruntant à nouveau?

Pour prêter aux particuliers, aux entreprises?

Message cité 1 fois

poilagratter

Ciler a écrit :

Pour prêter aux particuliers, aux entreprises?

aussi, mais la dette des états européens est ce qu'il y a de plus juteux car sans risque, puisque en cas de pépin, au final ce sont toujours les états européens qui renflouent les banques!
et le scandale est là.

Les états prêtent aux banques privées, (via la BCE qui leur appartient), de l'argent que les banques leur reprêtent ensuite à un taux très supérieur!

Tout le monde trouve ça normal (excepté les râleurs)
Magnifique.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 28-01-2013 à 18:23:05

poilagratter

patx3 a écrit :

Les déséquilibres générés par des Etats laxistes et dispendieux ?

Certains Etats ont enfin compris, d'autres pas.

Laxistes, oui, en ce sens qu''ils ont abandonné le contrôle de l'économie (libéralisation) qui depuis va à la catastrophe.

sidela

Citation :

Europe : stop ou encore ?

Lundi 28 janvier à 22h55

Yves Calvi reçoit Stéphane Le Foll, Marine Le Pen, Bruno Le Maire et Emmanuel Todd

[:psyko--fox]

Message cité 1 fois

Aesculapius

Ignorance is Strength

poilagratter a écrit :

Tu es au courant qu'une partie de la dette grecque a été annulé?

Message cité 1 fois

---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

poilagratter

Aesculapius a écrit :

Tu es au courant qu'une partie de la dette grecque a été annulé?

Et combien de banques en faillite donc?
Combien ces banques ont elles ramassé auparavant?
Combien ramassent elles aujourd'hui sur les autres pays?

La Grèce c'est peanuts.

Le jour ou elles feront vraiment faillite, c'est que tout sera tombé auparavant.

Message édité par poilagratter le 28-01-2013 à 22:54:30

sidela

sidela a écrit :

Citation :

Europe : stop ou encore ?

Lundi 28 janvier à 22h55

Yves Calvi reçoit Stéphane Le Foll, Marine Le Pen, Bruno Le Maire et Emmanuel Todd

video: http://www.dailymotion.com/video/x [...] 22h55_news

sur le constat de todd tout le monde avait l'air plus ou moins d'accord en fait
c'est todd qui m'a surpris en croyant encore que la france allait changer sa politique europeenne

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 29-01-2013 à 15:26:07

ph75

sidela a écrit :

sur le constat de todd tout le monde avait l'air plus ou moins d'accord en fait
c'est todd qui m'a surpris en croyant encore que la france allait changer sa politique europeenne

Je vais regarder, mais c'était sans doute une allusion à sa thèse du "Hollandisme révolutionnaire" ... le pb c'est qu'en 95 avec Chirac il s'était trompé ...
Il n'y pas de miracle, Hollande est un enfant de Delors, et tous ces gens ne changeront de politique que sous la contrainte, je ne parle pas de coup d'Etat, mais sous des conditions sociales telles (et on va peut être y venir) que la politique néolibérale actuelle deviendra intenable ...

Profil supprimé

Le Qatar va continuer d'aider la Grèce et va investir 1 milliard d'euros dans les PME via un fond d'investissement.

Déjà 6 ans que le pays est en récession

sidela

Fiorentino: La guerre des changes bat son plein et l'euro est la victime sacrificielle

http://www.monfinancier.com/financ [...] 12725.html

Message cité 1 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Extrait du Traité sur l'Union européenne, reprise du Traité de Rome

Citation :

S'INSPIRANT des héritages culturels, religieux et humanistes de l'Europe, à partir desquels se sont développées les valeurs universelles que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine, ainsi que la liberté, la démocratie, l'égalité et l'État de droit;
CONFIRMANT leur attachement aux principes de la liberté, de la démocratie et du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales et de l'État de droit,

Message cité 1 fois

sidela

Citation :

sapir: Euro fort ou Dollar (et Yen) faible ?

...
La déclaration de Pierre Moscovici le dimanche 3 février selon laquelle l’Euro serait fort parce que sauvé est donc parfaitement inappropriée. On appréciera d’ailleurs comment, dans l’ensemble des autres pays, on n’hésite pas à faire fluctuer la valeur de la monnaie en fonction de l’état de l’économie. Il n’y a que la zone Euro qui s’y refuse !
...
En fait, cette hausse de l’Euro va annuler les effets des mesures prises par le gouvernement, et en particulier celles du pacte « compétitivité-emploi ». Cette hausse va enfoncer la tête des entreprises françaises sous l’eau. Le gouvernement n’aura pas d’autres possibilités que de chercher à comprimer encore un peu plus les salaires, et par voie de conséquence la demande des ménages, avec les implications que l’on devine en matière de chômage, ou de sortir de ce cadre politique destructeur en quittant la zone Euro et en dévaluant largement le Franc.
...
En bref, tout le monde sait que l’Allemagne manœuvre depuis quelques mois pour reprendre le plein contrôle de la BCE. Si elle le fait, c’est pour s’assurer que la BCE suivra la politique monétaire qui convient à l’Allemagne (la défense de la valeur patrimoniale de l’Euro) mais qui contrevient aux intérêts des pays les plus touchés par la récession.

On peut donc prévoir que les différentes déclarations des ministres français, parce qu’elles ne sont pas appuyées sur des menaces crédibles tant vis-à-vis de la BCE que de l’Allemagne n’auront aucun effet. Notre pays va s’enfoncer toujours un peu plus dans la récession et dans ce que cela signifie,

http://russeurope.hypotheses.org/816

Message édité par sidela le 04-02-2013 à 13:00:23

poilagratter

Hazumaki a écrit :

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Extrait du Traité sur l'Union européenne, reprise du Traité de Rome

Citation :

S'INSPIRANT des héritages culturels, religieux et humanistes de l'Europe, à partir desquels se sont développées les valeurs universelles que constituent les droits inviolables et inaliénables de la personne humaine

Spoiler :

riche

, ainsi que la liberté, la démocratie, l'égalité et l'État de droit

Spoiler :

pour les riches

;
CONFIRMANT leur attachement aux principes de la liberté, de la démocratie et du respect des droits de l'homme

Spoiler :

riche

et des libertés fondamentales et de l'État de droit

Spoiler :

pour les riches

[:aloy]

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 04-02-2013 à 13:13:55

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