Reprise du message précédent :

Ce passage reste obligé, il est plus long que prévu (la faute à qui ? je ne sais pas) mais il est obligatoire pour résoudre la crise à long terme. Il n'y avait pas de solution miracle, il n'y en a jamais eu.

 
Non.
 
Il n'existe pas qu'une solution unique à un problème. De fait, les conséquences des différentes solutions sont elles aussi différentes.
 

c'est à dire ? Décortiquer un discours populiste ça s'apprend.

il existe

La commission des affaires économiques et monétaires du PE auditionne Schäuble et Moscovici: (stream direct)
http://ec.europa.eu/avservices/ebs [...] itelang=en

Quel est le seuil du "trop" ? Le gouvernement grec pouvait-il réellement descendre en dessous de ce seuil sans entrainer la même paupérisation que l'austérité actuelle ?
 

Non il n'était pas obligé, et il n'y a pas besoin de miracle pour régler un problème virtuel. Si on manquait de nourriture, ou d'eau, ou d'énergie ou autre ressource physique là on aurait un problème réel, mais la crise grecque n'est rien de tout ça*. Elle est purement monétaire, elle ne serait jamais arrivée dans un système solide, et on aurait pu s'en débarrasser rapidement en changeant les règles du jeu, comme on aurait dû le faire après la Grande Dépression.
 
* Il y a bien eu le pic pétrolier, mais c'est un problème mondial, pas spécifiquement grec.

Fiorentino: "on est au bord du gouffre"
 
http://www.bfmtv.com/grille/bfmbus [...] adio/7760/
 

Et avec les récentes menaces de nationalisation forcée, les grosses industries ne sont pas prêtes de réinvestir en France.

 
Tous les industriels ne sont pas des menteurs comme Mittal en même temps...

 
En même temps, aucune démocratie ne peut les obliger à payer des salariés à 40k par année (incluant toutes les primes et pensions) simplement par charité.

 
Je ne parlais pas de cela. Mais des engagements pris par Mittal et non-tenus.
 
Et c'est pas spécifique à la France. Il a le même comportement un peu partout de part le Monde...

Ca a dû fortement choquer la classe politique française en effet. Ils n'ont pas dû s'en remettre.

Quelques nouvelles d'Europe.

 
98% ? Il y avait d'autres candidats à cette élection ?

copé (2ème), qui a réuni 73% des voix, et Fillon (3ème) qui a fait 61%. Mais on a pas encore tous les résultats de la Bavière.

edit: on me dit que Fillon conteste les résultats.

 
Ma question était sérieuse. Ton article ne précise pas les autres candidats. Et atteindre 98%, c'est assez louche...

Comme dans les plus grandes heures de l'Allemagne  

Je lui avais expliqué la méthode

La Grèce pays ressentit comme le plus corrompu d'Europe... : http://www.euractiv.com/justice/gr [...] ews-516448 ...mais beaucoup d'autres pays peuvent s'améliorer aussi!

Pour contre balancer, voila se que je subit de plein fouet depuis mon arrivé en Allemagne : http://www.presseurop.eu/fr/conten [...] les-mamans Grrr....

 
Ça fait les affaires de la France.

la démographie pierre angulaire du modele Allemand
 

 
La faiblesse des prix immo' ne s'explique pas que par la démographie. L'Allemagne a adopté une législation très avantageuse pour les locataires, avec plafonnement de l'augmentation des loyers sur la moyenne locale, dès les années 50. Le double argument était:
1. moins de 40% des ménages peuvent sereinement devenir propriétaires, dès lors le marché locatif doit être efficace, donc privilégié et encadré
2. la stratégie du "tout propriétaire" est une erreur en ce que c'est une pompe à épargne, laquelle doit prioritairement être disponible pour investir dans les activités, et le premier vecteur de bulle spéculative qui finit tôt ou tard par devenir un grand handicap pour la majorité des ménages (augmentation des prix + durée des crédits).

Pas cher les loyers en Allemagne? Euh... j'ai vraiment de gros doute, ce n'est pas du tous le cas pour Munich et ses environs, mais il me semble que Berlin reste accessible. Malheureusement, le travail est ici en Bavière plutôt que dans le Brandebourg... Et les chiffres dans l'article couvre toute sorte de période, ce qui n'aident pas à la compréhension.
Pour la démographie, je ne comprends pas les allemands. Quand je discute avec mes collègues, ils sont tous d'accord, il y a un gros problème d’accueil des jeunes enfants (pas déplace dans les KinderGarten, les écoles "maternelles" finissent à 11h45 ou 12h45 suivant les jours avec peu d’accueil derrière, ou des garderies en position de forces qui t'imposent des conditions stupides (obligations d'etre là tous les jours ou fin de la garderie à 15h par exemple)). Mais alors pourquoi continuez-vous à voter pour la CSU les gars? Was machen Sie denn da?
Note que le manque de place dans les Kindergartens résulte de deux facteurs : manque de volonté politique mais aussi les Kindergartens n'arrive pas à recruter car il n'y a pas beaucoup de chômage *et* les salaires sont trop bas!

l'article ne dit pas autre chose mais ça doit vachement aider quand meme    
 
La population française pourrait dépasser celle de l'Allemagne vers 2055
 
je comprends tjrs pas comment on peut esperer faire converger des economies aussi differentes au nom d'une monnaie unique...

je pense pas qu'il y ait d’obligation de converger. On en revient toujours au même, c'est quoi le rapport entre l'économie de l'état de Californie, et celui du Minnesota?

 
Mais il existe une certaine convergence entre ces États, du fait même qu'ils font parti d'une même fédération.

Tu as des exemples concrets ?
 
Ils ont les mêmes impôts ? Le même droit du travail ? Le même programme scolaire ? Le même examen au permis de conduire ?

aux etats-unis le niveau des transferts entre etats n'a rien a voir, au contraire les etats européens rechignent de plus en plus à payer
 

Ils sont tous sous la même Constitution, ce document qui accorde et défini le pouvoir des États. Attention à ne pas confondre unité et unicité.

L'amitié entre les peuples ça n'a pas de prix. Ca m'a toujours choqué ces gens qui mettent sur le même plan l'argent et les relations fraternelles.

Cela permet d'ailleurs quelques gags politiques assez priceless, quand par exemple le gouverneur (républicain) de Floride conchie le rôle de l'état fédéral, alors que son état est  un bénéficiaire net du budget fédéral (il reçoit plus qu'il ne donne, et pas qu'un peu).
 
Ce serait un peu comme si Bouygues se plaignait que l'état dépensait trop en contrats de BTP

Tellement d'ailleurs que malgré le 2e amendement, on a eu des cas comme Dist Columbia vs Heller qui sont allés à la cour suprême.  
 
Les disparités aux US sont énormes, sur le plan de l'économie, des lois et des usages (exemple: sur le mariage gay). la constitution, les états se torchent le cul avec quand ça les arrange, et c'est souvent d'ailleur sà l'état fédéral d'aller faire la police.

Bah oui mais ils ont les transferts via l'état fédéral et la mobilité des travailleur pour contrebalancer les déséquilibres.

Je trouve ce critère de mobilité complètement ridicule, comment peut-on qualifier de normal un système monétaire qui pousse les gens à fuir certaines zones pour aller s'entasser dans d'autres ? Vivement le revenu de base…

Il y a aussi un tissu industriel que nous n'avons pas.
Cependant j'ai toujours défendu cette thèse qu'en France on a une population qui augmente trop vite, que ça créé du chômage et fait grimper les prix de l'immobilier.

Oui mais si la population monte vite, ça fait aussi plus de consommateurs et donc l'économie repart...wait
Stop aux sophismes, le chômage c'est pas une question de population (à moins de considérer que les personnes en trop sont systématiquement mal formées et inadaptées au marché du travail

 
Et alors ? C'est la Cour Suprême de régler, en dernier ressort, tous les litiges liés à l'application de la Constitution et des lois fédérales.
 

 
Et alors, encore une fois ? C'est le fédéralisme qui permet ces disparités. Je vois pas en quoi, l'unité des États-Unis est à remettre en cause. D'ailleurs, je ne comprends pas la nouvelle mode, pour les européistes, de faire une analogie entre États-Unis et Union européenne. Surtout qu'au final, cela vise à détruire le modèle US et en même temps vos rêves de fédération.
 
Surtout qu'il y a entre les États, d'énormes transferts de richesse, transferts bien au delà de ce que l'UE fait. Et c’est normal.
 

 
Oui, et c'est normal. Quand il y a abus des États, c'est à la fédération d'y remettre de l'ordre. Comme...la commission européenne pour faire ce genre d'analogie. C'est une lutte de pouvoir classique. Tu n'attends tout de même pas à ce que celui qui a fait l'erreur se corrige tout seul.

Mais, mais    
 
Tu veux dire que les gentils zétats ayant une constitution commune la violeraient délibérément, et qu'en plus c'est normal ?  
 
Non, faut arrêter.
 
Il n'y a pas plus de convergence entre les états US qu'il n'y en a en europe. Le seul truc qui unis encore vaguement les USA, c'est le drapeau et une partie de l'histoire commune.
 
On rappellera a toutes fins utiles qu'en 43, la Floride (encore elle), n'est pas entrée en guerre contre l'Allemagne.

des personnes adaptées au travail en France ne sont pas forcément compétitives
 
ou alors il fallait pas adopter l'euro et renoncer au protectionnisme

 
Non. Toutes les institutions, aussi bien fédérées que fédérales doivent respecter la Constitution. Mais quand il y a violation de la Constitution, c'est à l’État fédéral de réparer cette violation (violations qui ne sont pas si courantes, contrairement à ce que tu insinues). Comme dans toute fédération. C'est ça qui est normal.
 

 
 
         
 
Enfin, je ne sais pas ce que tu fais dans la vie mais laisse moi te dire que justement, aux États-Unis, depuis un siècle on assiste à un phénomène: c'est ce qu'on appelle le fédéralisme centralisé. C'est à dire que la fédération prend de plus en plus de place, au détriment juridique. Il faut aussi voir l'ordonnancement juridique des États-Unis dans lequel loi fédérale et loi fédérée sont quasiment à égalité. L'Etat central est là pour faire converger le tout, avec l'assentiment de la grande majorité de la population. Même si, avec les Tea Parties (qui veulent les Etats-Unis originel), il y a une relative remise en question.
 
Sans compter, les transferts de populations, de richesse, etc entre les États-Unis.
 

 
Non, ce n'est pas "le seul truc qui unit vaguement" les États et le peuple américain. Mais, bien sur, si tu retires le fait national (soit dit en passant, le plus important dans une nation), il n'y a plus de nation. Merci, petit génie.  
 
 

 
C'est con, parce que seule la fédération, c'est à dire les États-Unis d'Amérique, est compétente en matière d'affaires étrangères.

...la fameuse croissance tirée par la consommation, c'est bien mais insuffisant car beaucoup de produits ne sont pas fabriqués en France.

ce n'est pas qu'une question de démographie mais ça compte quand même beaucoup.