Reprise du message précédent :

Un tel inventaire est nettement plus facile à faire avec toi :  http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0

Il faut pondérer par l'inflation, la valeur de la monnaie n'étant pas constante dans le temps. Donc si, on sait ce qu'il y a de faux.

La Suède fait partie de l'Union Européenne...
L'Argentine est autonome (hydrocarbures, industrie, agriculture, pèche, minerais) et un sous-continent à elle seule. Elle s'est mise au ban de la finance mondiale et survit donc isolée pour le moment.
La Malaisie est un État-membre de l'ASEAN (Association des Nations d'Asie du Sud-Est)
Seule la Corée du Sud semble faire exception, vu sa situation historique, géographique et politique très particulière.

Ah, en fait le problème n'est pas la preuve : c'est toi.
 
Si tu as un souci avec le fait que l'argent a une valeur dans le temps, t'as le droit de retourner à l'école.

Ah?

Ah, attention : tant que poilagratter dira "j'ai pas compris" (ce qui n'est pas prêt de changer vu qu'il ne bite rien à rien), il te dira "on ne sait pas ce qu'il y a de faux".

 
Deflaté , ne peut en rien rendre faux le graphique.  

Il y a Bayrou, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit.

Ben justement, Jorion tiens compte de l'évolution de la valeur dans le temps!  

Bah là justement il faut pas vu qu'il calcule une dette cumulée.
Si je mets de côté 1000€ en 2002 et 1000€ en 2012 j'ai 2000€ en 2012, pas 1000€ + 1000€*inflation sur 10 ans. C'est pourtant ce que prétend le type.

ça ne modifierait que le timing du plantage général, puisqu'il ne remet rien en cause sur le fond.

Si je mets de coté 1000€ en 2002, (sur un livret A, sensé représenter l'inflation), et au lieu de payer en intérêts, j'ai bien 1000€*inflation sur 10 ans.
Non?

Je n'avais pas vu l'encart écrit, je me suis contenté des batonnets représentant les soldes

Ben là y'a pas de livret A

 
ben donne les VRAIS chiffres du déficit du  solde primaire, année par année , en euro courant qu'on rigole.

Pourquoi s'en priver?  Le fric que l'on n'aurait pas remboursé en intérêts, rien n'interdit de le placer!

J'ai l'impression que les états européens sont prompts à se tirer dans les pattes en situation de crise, alors qu'en théorie ils devraient se serrer les coudes pour mieux s'en sortir.

Qu'est-ce qui a foiré à ce point dans la construction ? Le fait que vous ne parliez pas la même langue ? Parce que finalement peut-être que les français et les polonais sont d'accord, mais qu'ils ont des représentants de merde qui leur raconte que les autres peuple racontent de la merde dans leur dos ?

Est-ce que c'est un échec des partis politiques européens à représenter les électeurs ?

Démerde-toi. Quand on prend les gens pour des cons on réclame pas des graphiques après.

Mais ce  sont les marchés financiers qui contrôlent!
 
Les états européens ne font que subir.  Si c'est dans l'intérêt des marchés de dresser les "PIIFGS" contre les Allemands, on n'y peut rien.    
 

Voyons... Protectionisme sur des secteurs stratégiques pour la France... Genre l'agriculture?
 

 
Pas une mauvaise idée, mais t'as juste 50 ans de retard sur l'Union qui a mis ça en place en 1962. Faut reconnaitre que ça a été efficace, ça a "juste" dévasté l'agriculture des pays émergents, notamment africains, qui n'ont pu soutenir la concurrence des produits subventionnés. L'arrêt "United Brands" est édifiant sur le degré de protectionnisme de l'Union autour des produits agricoles.
 
Après avoir réinventé l'Union tu réinventes la PAC, pour un opposant à la construction européenne je trouve amusant cette tendance à vouloir réinventer ce qui existe.  
 
Ah, sur l'opportunité du protectionnisme, il y a cet intéressante lecture d'un texte auquel ont contribué Robert BRET, Vice-Président du Groupe Communiste Républicain et Citoyen et Roland RIES, sénateur socialiste du Bas-Rhin.
 

 
Si même les communistes pensent que le protectionnisme ne marchera pas...  

on s'en fout de l'euro constant. Tu paie en euro du jour, pas en euro passé ou euro futur. T'as un trou dans ton jardin tu le mesure et basta. Le reste c'est go topic eco.

On supposera donc que tu ne les connais pas, et ceux de Jorion sont considérés vrais.

Justement, si on avait protégé l'agriculture en régulant/interdisant les importations qui l'ont mise à genoux, (comme dans tous les pays ou on a libéré les échanges) plus des quotas, comme pour le lait ce qui marchait très bien,
 y aurait pas eu besoin de subventions!   Décidement...  

 
Si il faut chercher un candidat avec lequel on est d'accord avec 100% de ses propositions/convictions/..., ben il y aurait plus de 65 millions de candidats à l'election présidentielle en France
 
De toute façon, l'élection présidentielle pour la majorité des français se résume à l'élection de "Monsieur Père Noël the witch slayer". Pas la peine de faire un effort de compréhension du monde (et de son économie) dans lequel on vit, quelques phrases chocs (ou des graphiques foireux ), on trouve le coupable de tous les maux (euro/europe/immigration/banquiers/chinois/sarkozy/..) une petite couche de confiture de nationalisme et en voiture simone.

Le lait ça marchait très bien? Tu veux dire du temps des prix garantis qui imposaient le rachat et la transformation en beurre de millions de litres de lait aux frais du contribuable? C'était intenable. C'est ça que tu veux ressortir, des millions de tonnes de bouffe détruites chaque année pour éviter à une pincée de syndiqués FDSEA de reporter l'achat de leur voiture neuve?
 
Parce que si l'union a du intervenir pour sauver les producteurs de lait, c'est pour une bonne raison: ça fait plus de 50 ans qu'ils ne sont pas concurrentiels. Y'a plus simple comme interventionnisme: on fait directement salarier les agriculteurs comme fonctionnaires européens chargés de garder les paysages...

 
Holbecq l'a fait pour nous    
 
 
Tous les détailles. Mais surtout ne va pas y jeter un oeil  vu que tout est faux !!!
 
Évolution de la dette publique entre 1995 et 2010
 

Ah ben non, c'est con, c'est TOI qui supposeras ça. Pas "on", juste les mecs qui, comme toi, refusent d'accepter que ce qu'ils ont dit est faux, malgré le fait qu'on leur en a fait la preuve.

Je vais te le dire plus simplement (et plus lentement) : ce n'est pas parce qu'on ne veut pas calculer le vrai chiffre pour toi que tu peux te permettre de dire que n'importe quel chiffre est vrai

Non, je parles des quotas laitiers, qui empêchaient les agriculteurs de trop produire. => Ajustement offre/demande pour éviter l'effondrement des prix.
 
ça et des contraintes écologiques...  et les agriculteurs produisent de la qualité qui leur permet de vivre bien.
Le contraire du libéralisme, quoi.

là tu mens en racontant n'importe quoi. Arrêtes de nous prendre pour des cons...

Chacun choisira entre Jorion et zad...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Jorion
 
(je n'ai pas trouvé zad sur Wikipédia)

 
 
 
Pourquoi tu ne prends le solde primaire qu'à partir de 1995? Ceux de 1973 à 1995 ne t'intéressent pas? On laisse tomber les déficits passés?  

Le problème espagnol n'a aucun rapport avec le cas de la Grèce.
Tu reviens à chaque fois avec cet amalgame, alors qu'on t'a déjà démontré à maintes reprises que l'Euro n'est pas la cause de la misère (exemple du succès Slovène par rapport à son voisin Tchèque), qu'une même monnaie peut très bien convenir pour "des économies" différentes (cas de l'Euro utilisé en Afrique de l'Ouest et au Monténégro, cas de l'USD utilisé au Zimbabwe et au Congo, ...).
 
Qui a fait le trou en Grèce ?
Qui a voté pour des élus qui ont fait le trou en Grèce ?
Qui a consommé les biens et services achetés avec cet argent emprunté ?
Qui continue à protéger la mafia orthodoxe, qui mine l'État de l'intérieur, sabote le fisc, la constitution d'un cadastre et empêche le prélèvement des taxes dues ?
Qui a commandité le trucage des comptes ?
 
Les Bulgares, les Hongrois, les Chypriotes, les Portugais ? Ils ont eu toute latitude pour redresser leurs finances, instaurer un fisc efficace. Ils ont eu des offres d'aide en ce sens de la part de divers Etats-membres de l'Union. Les prêteurs leur ont clairement montré, progressivement et depuis des années, que ça ne pouvait plus continuer, en rendant les conditions d'accès au crédit de plus en plus difficiles (augmentation des taux d'intérêts). Aucun signal n'a été entendu, et même maintenant, la Grèce préfère financer sa mafia orthodoxe, ses armateurs et son armée plutôt que de mettre de l'ordre dans ses comptes.
 
En conséquence, on va jusqu'à faire porter le remboursement de tout ces biens et services achetés à crédit par tous les Européens, y compris des Roms hongrois, pour qui ça représente un an de revenus. Et on serait injustes avec les Grecs ? Mais de qui se fout-on ? C'est les tricheurs et les voleurs qu'il faut récompenser, maintenant ?
 
Il vaut mieux saigner les Roms que d'exiger des Grecs le respect de leurs contrats ?

Si cette Europe va dans le sens d'une tiermondisation, c'est à cause du sabotage (particulièrement par l'Etat français) de son indépendance technologique, de sa nécessaire compétence sur les technologies de pointes. Et si ça va tellement mal ici et que j'ai la possibilité de sauver ma famille d'une misère noire (par exemple suite à une prise de pouvoir par l'extrême-gauche, le sabotage de la monnaie ou le repli sur soi sous-nationaliste), je n'hésiterai pas une seconde.

• Paresse de se lever
• Paresse intellectuelle (lire et comprendre les programmes, quelle fatigue !)
• Méconnaissance de l'importance d'une élection ("la politique,  ça ne m'intéresse pas" )
• Rejet général ("de toutes façon, de sont tous les cons", "aucun ne tiendra ses promesses", ...)
• Déficience intellectuelle ("je ne comprends rien à la politique, de toutes façon" )
• Obligations de dernier moment, trop tard pour avoir fait une procuration
• Opinions tellement marginales qu'aucun candidat ne s'en approche, même de loin
• ...

Ensuite, ce sont les mêmes qui vont se plaindre du déficit démocratique, de décisions "venues d'en haut", "imposées par Bruxelles", d'une "Europe qui se mêle de tout", ...

Je ne parle pas d'un centre de conditionnement idéologique, genre de ceux qui ont été mis en place par tous les régimes communistes.
Je parle juste de la même chose que les stages pour récupération de points sur les permis de conduire: ceux qui ne comprennent pas les règles ou l'utilité de les respecter, on les leur rappelle. Idem pour la citoyenneté: elle comporte des droits, mais aussi des devoirs. Et le droit de vote est aussi un devoir civique. Pourquoi ne pas le rappeler aux abstentionnistes ?
 
Au Luxembourg, la loi impose aux communes qui comportent plus de 30% d'électeurs non-luxembourgeois d'organiser une séance publique d'accès gratuit expliquant les raisons de l'organisation du vote, ses conséquences, les compétences qui seront celles des élus, le mécanisme du scrutin, etc... C'est une honte ? Ces animations sont très massivement suivies, ce qui montre l'intérêt des personnes aux élections, dès lors qu'on leur explique à quoi ça sert, comment ça marche, ...
 
Je suis sûr que si l'État organisait des séances d'information à l'utilité des élections, des élus et des assemblées, il y aurait du monde pour y assister.

Pour faire le "vrai" graphique, il faudrait connaître les taux d'intérêt auxquels les marchés auraient prêté à l'État avant 1973...
Hors, vu qu'il n'y avait pas de marché, il n'y a pas de chiffres. Donc ça restera des spéculations fumeuses...

Et si ma tante en avait, on l'appellerait mon oncle. ()
Et si on ne payait pas le pétrole qu'on consomme, on aurait de l'argent pour faire autre-chose...
Et si on ne payait pas de loyer, on mettrait plus facilement et plus vite de l'argent de côté pour devenir propriétaire...
 
Accessoirement, ces 1600 milliards ont été injectés dans l'économie via les épargnants qui ont prêté les sommes et ont donc touché ces intérêts.

c'est des auditeurs et des controleurs de gestion qu'il faut preter a la Grece

Et depuis 73, ce serait déja bien.
 

A moins que ça ne tourne en rond dans l'économie spéculative qui ne produit rien, si ce n'est de l'inflation...(immo, MP,  marché secondaire, etc.)  J'achète de l'immo, a quelqu'un qui achète du pétrole a qq un qui achète de la bourse a quelqu'un qui achète de l'or a quelqu'un qui achète de l'immo...
 
Et ces prix montent, et montent,  et on entasse...
 
et l'économie réelle s'asphyxie..  Supaÿr comme système.
 
Rappel:    

Sujet déjà traité...
Tu recommences à tourner en boucle ???

 
Ha?
 
Etrange étrange...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1136
 

 
Encore plus fort. On doit être dans la 4eme dimension ...  

Tu penses à quoi, comme "investissements sur plusieurs décennies" ?
L'industrialisation de la Lune ? La colonisation de Mars ? La construction d'un tunnel Europe-USA ?
 
Personne ne demande de faire ça (enfin, si, mais sa place est à Sainte-Anne). On se contenterait juste de pérenniser la sécurité publique, la justice, l'enseignement gratuit et obligatoire, l'assurance-maladie, l'assurance-chômage et l'assurance-vieillesse sans cacher les difficultés par l'emprunt permanent ?
Accessoirement, il y a aussi la gestion du virage énergétique, qui ne sera en rien résolu par l'emprunt ni des billets de banque !

Ils ont fait les intermédiaires pour ces prets et ont donc pris leur comm', et ont ensuite fait les innocents "ha bah c'est parce qu'ils avaient une mauvaise gestion en fait ". Du reste, Goldman et consorts sont sous le coup de plusieurs inspections un peu partout pour ce genre de manip éhontées...
 
Quelle est la difficulté de croire qu'il EXISTE des pourris dans le milieu de la finance ? comment peux tu etre sur que ca n'existe pas ?
Ce n'est pas une theorie du complot puisque ça a été fait aux yeux et au sus de tous !
 

Je suis totalement d'accord avec ça, mais pour le reste je me refuse a enfoncer la tête sous l'eau de quelqu'un qui se noie, désolé