Reprise du message précédent :

Tu n'as toujours pas compris qu'à l'échelle de l'individu, aucun acte politique n'est efficace.  la preuve:  même si 10% de la pop achète du made in France (et encore faut il que l'on fabrique encore...), ben ça ne changera absolument rien.
 
Donc ça passe par une régulation de l'état...  (comme on faisait avant  )
 
 
D'après toi pourquoi l'état nous oblige à payer l'impôt?
A t'écouter il devrait simplement faire appel au sens civique des français, et attendre qu'ils payent spontanément!
 
 
Tu es un gros bisounours.

Elle a assuré la paix chez nous, oui. En moyenne on avait un conflit majeur sur notre sol 2 fois par siècle, et ça s'est accéléré sur la fin (1870 - 1914 - 1939). Statistiquement l'UE nous a déjà épargné 2 conflits majeurs sur notre sol.
 
Et sauf erreur de ma part elle ne s'est jamais impliquée dans un conflit extérieur. L'OTAN par contre oui, mais c'est bien là le rôle d'une alliance militaire que de gérer la guerre quand elle se produit. Soit dit en passant, les derniers conflits ont plutôt des allures d'escarmouches à côté des derniers conflits mondiaux, ne serais-ce que par leur durée, l'ampleur des destructions et le bilan humain. Entendons nous bien: la guerre est parfois nécessaire, mais jamais excusable, et c'est toujours un drame inacceptable pour celui qui la subit. Mais d'un point de vue statistique, c'est des accrochages.
 
En passant: fallait il laisser Kadafi écraser les rebelles sous prétexte de non ingérence et pour ne pas passer pour des assoiffés de pétrole? Ou est-ce que rendre le pouvoir au peuple, même pour de mauvaises raisons, n'est pas finalement quelque chose de positif?

Figure toi que l’article 14 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 est un bon gros bisounours aussi.    
 

 
Eh oui, le consentement à l'impôt est un des principes fondateurs de notre démocratie!
 
Moi, la déclaration des droits de l'homme, le ministère des finances, et chaque loi de finance votée chaque année, tous de bon gros bisounours!  

Pas besoin de traités de libéralisation des échanges  pour ça!
Jusque dans les années 70, il y avait un super protectionnisme partout, et ça n'empêchait pas échanges et coopération intelligente entre tous.
 
Tu mélanges tout.
 

Rien compris.
La question c'est: pourquoi l'état saisit tes biens si tu ne paies pas l'impot, alors qu'il te laisse libre d'acheter des trucs produits par des enfants?
 
 
Pourquoi pas ça:
 
L’article xx de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 dispose que : « tous les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de ne pas acheter de produits fabriqués dans des conditions sociales inférieures aux nôtres la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée ».

Un train flotte assez mal, et la Grèce est un territoire très très très maritime, tu l'auras remarqué... Du coup, comme ils n'ont pas (encore) construit des ponts ferroviaires entre les îles (avec notre argent de préférence et en totale opposition avec toute logique économique), il y a bien moins de voies ferroviaires en Grèce qu'en France, même rapporté au ratio de la population ou du territoire...
 
Réseau ferré grec: 2.200 Km
Réseau ferré français: ~30.000 Km, bien plus que six fois plus...
 
Par ailleurs, les chiffres des chemins de fer grecs sont pour le moins surprenants: (source)

Si ces chiffres sont exacts et signifient ce que je pense qu'ils signifient, il faut (pour le bien de tous) arrêter immédiatement cette "entreprise" qui est une usine à détruire de la richesse !

Et sans l'EU, combien faudrait-il d'accords pour que les 27 imposent un niveau de taxation minimal dans toute l'Union (c'est-à-dire sur le territoire des 27) ?
 
Par ailleurs, l'EU permet parfaitement à des ensembles d'Etats-membres de lancer des politiques communes sans attendre les autres. Un exemple en est la monnaie unique.
On pourrait donc commencer une harmonisation fiscale européenne (sur les entreprises) même si c'était à 26, dans un premier temps, même si ce serait mieux tous ensemble, bien entendu.

Ils consomment, et c'est bon pour l'économie, non?
 
Si tout le monde s'arrête de consommer pour payer les dettes, on fera quoi des usines (et des chemins de fer)    
Crois tu que les chinois vont tout absorber, alors qu'ils sont capables de tout produire eux même??

Jean Monet mélangeait tout aussi figure toi. Car c'est bien là son "effet d'entrainement": créer entre les pays des liens tellement étroits qu'une guerre soit impossible. Et incontestablement ça a marché.

 
 
On attend toujours ton commentaire ...
 

Oui, ben y a pas eu besoin des traités pour ça, hein.

Bien au contraire, vu le bordel que les traités ont foutu, ça pourrait bien déclencher des conflits...

Remonte le temps, va expliquer ça aux pères de la République... Sont cons de pas y avoir pensé en 1789, vraiment...
 
Pourquoi on saisis si je ne paye pas l'impôt auquel j'ai consenti? Parce qu'on ne revient pas sur sa parole, en toute logique.

Y'a pas eu besoin de traités pour créer des liens entre les pays?   Tu sais que tu viens de révolutionner le droit international en 12 mots, là. C'est juste énorme.

Un spécialiste du QI américain a prétendu que la meilleure mesure de l'intelligence était le salaire. Pour lui, le salaire est uniquement et intégralement lié à l'intelligence. Bon. Ca part de l'idée que toute personne ne cherche forcément qu'à maximiser son salaire (en faisant abstraction de ses aspirations, de toute morale, de sa qualité de vie, de son temps libre, ...), et que les emplois les mieux payés sont forcément ceux qui nécessitent la plus grande intelligence (alors qu'on sait comment sont payés nos chercheurs post-doctorants, par comparaison avec des dealers de drogues analphabètes).
 
Donc, si le salaire est lié à l'intelligence, pourquoi ne pas directement établir le vote lié au QI ?  
Et bien entendu, les personnes en dessous de 70 seront privées de droit de vote...

Ok pour 1789, mais pourquoi on ajoute pas un tel article aujourd'hui?

Je savais bien que la femme était moins intelligente que l'homme...
 

Ce graphique est faux à cause de la conversion en euros constant comme on te l'a expliqué le PREMIER JOUR où t'as posté un graphique fait par ce type.
Tu nous les brises.

Pas eu besoin des traités de Maastrich et suivant, évidemment.   Tu es bouché ou idiot.
 
On a même coopérer pour fabriquer l'Airbus sans ces traités.

Ben sors nous le bon graphique!  Ce serait quand même vachement plus simple...

Parce que si en France on peut changer une constitution, on ne change pas un texte historique, pour une bonne raison: il est inscrit dans l'histoire. En plus celui là n'a de valeur juridique qu'indirectement, parce qu'il y est fait référence dans le préambule de la constitution de 1946.
 
Ceci dit je t'invite à lire ce préambule, qui a valeur juridique. Tu y trouveras surement des principes qui feront ton bonheur et qu'on tente un peu trop de brader ces dernières années.

Je respecte le droit des imbéciles et des sans-avis de se taire (ou de ne pas participer à des forums).
Il n'y a pas un pays qui comptabilise les votes blancs, ou un "parti de l'abstention", et c'est bien logique.
Que ferais-tu pour tenir compte des 61% d'abstention ? 61% de sièges vides ? 61% de sièges disponibles pour des citoyens volontaires ? On compte ces sièges dans les votes de l'assemblée, et donc on part sur une législature avec un parlement qui ne peut rien voter ? On refait une élection (avec le risque d'une abstention encore plus grande) ?
 
Moi, je propose la chose suivante: si les Français s'abstiennent de voter à 61%, ils obtiennent 39% des sièges qui leur étaient réservés (74, donc 29).
Ca mettra juste l'importance de l'avis français en Europe au niveau de celui des Pays-bas (26 sièges et le vote obligatoire) ou de la Belgique et du Luxembourg (22+6 sièges).
 
La France ne s'exprime pas ? Elle n'envoie pas de représentants au parlement ? Fort bien. Elle sera mise en minorité par la Roumanie (33 sièges).
 
A mon avis, avec une telle mesure, a l'élection suivante, les Français vont se déplacer, les hommes politiques reconnaitre l'importance du vote, les médias animer la campagne électorale.

 
T'as oublié de citer le Tiers- et le Quart-Monde, et autres goulags. Oh, wait.
 
Sinon, pour coller à la définition, dans un monde "mondialisé" dont les états tendent à se dissoudre, on pourrait effectivement annoncer la mort des totalitarismes. M'enfin n'est-ce pas simplement que qqch de moins "géographique" a remplacé les Etats ?

   
Deux ans qu'on te l'explique, toujours pas foutu de comprendre. C'est bien mon p'tit zmemed, continue comme ça.

Pour instaurer le communisme en Europe/en France ?
 
Excellente alternative !    

Je note qu'on préfère mettre à la tête d'une banque une personne qui a un curriculum de banquier, de financier plutôt qu'un Cheminade ou qu'un détraqué sexuel... Ça me rassure plutôt.

 
Donc au nom de l'histoire dire constitutionnellement que le travail des enfants ainsi que la vente de produits de ce travail un délit, est impossible  

Outre le fait qu'Airbus est JUSTEMENT issu d'un traité signé entre la France et l'Allemagne en 1969, je me demande juste le coût rendu et les chances de survie d'un tel consortium international si les pièces fabriquées dans un pays prennent cher de frais de change et de droits de douanes à chaque fois qu'elles passent une frontière pour rejoindre finalement le site d'assemblage...

Non, sans union douanière un tel consortium est tout simplement inenvisageable. Le produit fini serait invendable car bien trop cher. La meilleure preuve est que de tels consortiums n'existent pas sans à minima une union douanière avec libre circulation des marchandises.

Relis lentement avec le doigt, mes 10 premiers mots disent justement le contraire.  

Le vote obligatoire dilue les majorités (une masse de gens non inspirés saupoudrent l'ensemble des formations de leurs votes "au hasard" ) mais réduisent aussi fortement l'importance des extrémistes (l'électeur non partisan ne vote pas pour les extrêmes, surtout si ce parti extrémiste n'a pas un score négligeable). Ca permettrait donc d'encore écraser un peu plus les extrémistes en France.
 
Mais le vote obligatoire proportionnel fait aussi en sorte qu'il n'y a pas de véritable basculement de majorité: il n'y a pas de parti majoritaire et les variations d'une élection à l'autre sont limitées.
 
Il y a donc du "pour" et du "contre".
 
Moi, dernièrement, je me suis trouvé confronté à une déviance de ce système de vote obligatoire: je me rends dans ma commune et il n'y a que trois listes (et pas celle pour qui je comptais voter). En fait, les partis (nombreux au Luxembourg) n'ont pas d'obligation de se présenter partout. Du coup, on peut se trouver obligé de voter, même si le choix est très limité... A la limite, on pourrait imaginer des communes où une seule liste se présente... Là, point de vue démocratique, c'est quand-même limite (même si les autres n'avaient qu'à se présenter).
 
Bref, pas de système parfait, mais aucun totalement pourri non plus.

et pourtant il y avait des droits de douane pour certains produits (électronique, optique, photo) importés d'Allemagne en France même dans les années 70!
 
Et ça n'empêchait pas de coopérer pour Airbus, tout comme avant avec  Concorde pour les british.
 
Protectionnisme n'exclue pas coopération.     Bien au contraire.
 
C'est fou ce qu'on t'a bourré le mou, et tu gobes tout sans réfléchir.

C'était le bon temps pour la Grèce, ils avaient même remporté un championnat d'europe de foot, on se doute comment à présent.

poilagratter te pose cette question.

tu reponds...

j'en conclu donc.

Il parle pas changer un texte , mais d'en rajouter un autre...  

Tu peux te marrer, t'as aucun argument, et aucune réponse à son argument.
 
Donc ton graphique : liquidé. Et c'est pas avec un smiley à deux balles que tu vas y changer quelque chose

la F1 c'est mieux ?
 
yyyyyyyyaonnnnnnnnnnnnnnn.......yyyyyyyyyyaoonnnnnnnnnnn
 
"holàlààà, 2m13 au lieu de 2m14, incroyable."  

 
Je soupçonne une part non négligeable des amateurs de F1 d'attendre simplement les accidents Un peu comme les amateurs de Tennis féminin adorent le trémoussement de cul de la joueuse aux aguets, et le téton saillant à l'occasion d'un coup droit.
Ce qui prouve par là-même qu'ils ne sont pas grecs. </recentrage>

Dire qu'un graphique est faux, sans sortir le graphique prétendu vrai, c'est un peu léger.
 
Dis nous juste quel est le montant des intérêts cumulés et en euros actuels, payés pour la dette depuis 1973.
C'est simple, non?
 
(en fait on voudrais savoir ce qu'il y aurait sur un compte style Livret A, dans le quel on aurait placé les intérêts de la dette depuis le début)
 
On t'écoute.

Donc on ferait du protectionnisme sélectif? Genre on commence par laisser circuler librement le charbon et l'acier, et quand on voit que ça marche bien on étends à tous les produits? Mais juste entre une poignée de pays, disons 6 d'abord, si ça marche ensuite on étends? Bravo, tu viens de recréer l'Union Européenne...    

Si un jour j'ai du temps à perdre je ferais l'inventaire des insultes que tu balances à ceux qui ont le malheur de ne pas être d'accords avec toi, ça laisse présager du traitement reservé aux opposants dans ton régime idéal, c'est vrai que ceux qui s'opposent à un régime qui vise le bonheur de tous ne peuvent être que fou, hein...
 

OSEF de ce que te semble léger. Pour démontrer que ton affirmation (et celle de zmed) est fausse, ce que zad38 a indiqué est largement suffisant.

Que je n'aie aucune envie de corriger ton calcul (c'est à dire de faire TON boulot) n'y change rien. C'est simple, non ?

Désolé

Oui, voila.  On ne protège que les secteurs économiques stratégiques pour l'économie du pays.
Mais l'union européenne, c'est pas ça.  Hors sujet, comme d'hab.
 
Tu progresses.  Euh, non.    
 
 

Je pourrais aussi faire l'inventaire de toutes tes réponses, qui ressemblent a du troll... (bottage en touche, hors sujet, etc...)

Donc on ne sait pas ce qu'il y a de faux, je ne me souviens plus de la démo de zad, si ce n'est que c'était très confu.
 
En attendant on va considérer que Paul Jorion est plus compétent que Zad, si tu veux bien, d'autant qu'il n'est pas le seul économiste a dire ça.

Un tel inventaire est nettement plus facile à faire avec toi :  http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0