Reprise du message précédent :

Ils ont fait les intermédiaires pour ces prets et ont donc pris leur comm', et ont ensuite fait les innocents "ha bah c'est parce qu'ils avaient une mauvaise gestion en fait ". Du reste, Goldman et consorts sont sous le coup de plusieurs inspections un peu partout pour ce genre de manip éhontées...
 
Quelle est la difficulté de croire qu'il EXISTE des pourris dans le milieu de la finance ? comment peux tu etre sur que ca n'existe pas ?
Ce n'est pas une theorie du complot puisque ça a été fait aux yeux et au sus de tous !
 

Je suis totalement d'accord avec ça, mais pour le reste je me refuse a enfoncer la tête sous l'eau de quelqu'un qui se noie, désolé

Ah?   Ben si on injecte ces billets dans les secteurs adéquats?...  (de sorte a rémunérer ceux qui font le boulot)

Non, tu penses pouvoir faire des calculs sérieux a partir de ce graph  

 
Non, sérieux, tu penses pouvoir extraire les données à partir de ce graphe.  

Dit, redit et répété mais au sortir de la dictature, ils n'ont eut le choix qu'entre deux familles de margoulins qui ne voulaient que les endormir en leur promettant des alouettes.
 
Comment tu choisis entre un bonnet blanc et un blanc bonnet ? Les grecs n'ont pas eut le moindre choix

Fallait faire la révolution, quand on veut on peut §§§

 
faudrait savoir ...    
 
Un coup tu lui reproches de s’être arrêté a 1995 et de l'autre d'utiliser un truc qu'il n'a pas utilisé.  
 
Quand aux années précédentes ....
 

pour un pays qui sort de la dictature, reprendre les armes contre les democrates était simplement impossible... et ca leur a permis du coup de braquer le pays

 
Tu confonds tout, c'est incroyable. On ne parle pas des intérêts, on parle du solde primaire. Ton monsieur dit qu'il n'est pas disponible avant 1995. Ton monsieur se trompe.
 
Et toi, tu penses sincèrement que les graphiques de l'Insee n'ont pas de tableau excel avec les données correspondantes? Mon dieu...
 

 
Votre mauvaise foi est incroyable    
 

 
Il n'a jamais dit que ces données n'existe pas

 
Pouvez-vous m'expliquer si ce graphique vous semble caduque et surtout pourquoi ?
 
(J'aimerais comprendre)

 
Où as-tu vu le mot "exister" dans mon post? J'ai dit "disponible". Lis.
 
 

Montre les moi, si elles sont disponible .

 
Je ne vois pas pourquoi ils s'amusent à recalculer le solde primaire alors qu'il est disponible sur le site de l'Insee.    
 
Pour le reste, rien que pour 1979, les chiffres ne collent pas vu qu'ils oublient apparemment de retirer les intérêts reçus sur actifs. On a en effet:
 
Solde primaire = solde budgétaire - solde net d'intérêts
 
S'ils font:
 
Solde primaire = solde budgétaire - intérêts de la dette
 
C'est foutu.  

 
Il me semble que le minimum d'honnêteté intellectuelle revient d'abord à vérifier que ces données ne sont pas disponibles avant de dire qu'elles ne le sont pas.

Montres....

 
Cherche...

Tout est là :

http://www.bdm.insee.fr/bdm2/choix [...] 6/theme123

Plus précisément là :

http://www.bdm.insee.fr/bdm2/choix [...] roupe=1374

On remonte à 1949. Pas mal pour de la donnée indisponible.

Par ailleurs, on n'actualise pas des déficits dans le cumul de l'endettement, c'est n'importe quoi.

Un élément de réflexion : Si vous aviez emprunté 100 l'année dernière avec une inflation à 2.5 %, vous n'avez pas 102.5 à rembourser mais 100, mais par contre, votre dette ne progresse pas en monnaie constante mais régresse et vous ne devez en monnaie constante que 97.5 (oui, j'ai un peu arrondi pour simplifier).

C'est pour celà que le calcul effectué est largement contestable. C'est une erreur de basage et de raisonnement.

 
Ça fait longtemps que j'avais vérifier    
 
http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] Groupe=695
 
Les soldes primaires s'arretent effectivement a 1995.

 
Heureusement que le ridicule ne tue pas  

Projet franco-britannique, qui implique nombre d'entreprises privées actives dans l'aéronautique, y compris en dehors de ces deux États.

Projet d'Alstom, société anonyme. C'est l'Etat français, Alstom ? (je pose la question).

C'est l'Etat français qui a inventé le nucléaire ?
C'est l'Etat français qui opère les centrales ?
 
Tout ceci relève d'entreprises privées, du secteur privé, d'applications privées.
Opérer des communications ou télécommunications est du domaine du secteur privé et non de l'État, c'est pourquoi aujourd'hui l'ensemble des États européens, via l'Union, se sont imposés de privatiser les télécommunications, les postes, les entreprises de production et de distribution d'électricité, les opérateurs de vols commerciaux, etc...
 
Le secteur privé est tout-à-fait apte à financer les réseaux de communications et télécommunications, à faire fonctionner les réseaux énergétiques, etc...
 
Ex: la France, avec sa régie téléphonique étatique, était à la traine des pays développés dans les années 70. Grâce à l'ouverture à la concurrence, le prix des communications s'est littéralement effondré, une large majorité des foyers sont connectés à l'Internet à haute vitesse et disposent d'une large offre de services (télévision à la demande, bouquets numériques, nombreuses chaînes gratuites en qualité digitale).
 
J'ai un repère: en 1997, une minute de téléphone vers les USA coutait 2 € TTC. Aujourd'hui, ça coûte 1 €cent chez les opérateurs chers, 1/2 €cent chez d'autres, voir 0 chez certains. Il y a même moyen de payer 0 €cent/minute vers les USA, Canada et même les mobiles à partir d'un GSM.
 
Les infrastructures qui relèvent d'un État sont les routes (qu'il vaut mieux ne pas voir privées, comme ça existe en UK), les canaux, le réseau ferré (qui n'a rien à voir avec les sociétés qui opèrent les trains), des infrastructures clef, comme un port, un pont, des écluses, un barrage, ... La construction de telles infrastructures ne dépasse pas la capacité financière d'un État, d'autant que ces projets s'étendent sur plusieurs années. Pour leur entretien, recourir à l'emprunt est une hérésie du même ordre que le crédit à la consommation.
 
Des cas extrêmes, rarissimes, du genre Canal de Suez ou assèchement des Polders néerlandais pourraient éventuellement constituer des exceptions, quoi que...
Même l'assèchement d'une grande partie des Pays-bas s'est fait à la force de pompes mues par des moulins à vent à partir du moyen-âge... Il n'ont donc pas eu besoin de recourir à l'emprunt.
Pour la construction de la muraille de Chine idem. On a bien recouru à l'emprunt pour financer des guerres saintes, mais n'aurait-on pas plutôt mieux fait de s'en passer ?
 
Bref, le recours à l'emprunt, dans le chef d'États, permet surtout de répondre aux délires mégalomanes de chefs d'États, leur permettant des constructions délirantes, du genre Pyramides, Basilique en pleine foret vierge, tours de Dubaï...
 
A noter que Dubaï, fin 2009, était au bord de la faillite et de la cessation de payements... Comme quoi, mêmes causes, mêmes effets...
 
Pour info, et si ça en intéresse certains, les Pyramides ont été beaucoup plus facile à construire qu'on le pense généralement, vu qu'elles ont été coulées sur place (technique du moulage) à partir d'une forme rudimentaire de béton de l'époque et non montées sur d'immenses plan inclinés à partir d'immenses blocs transportés d'on ne sais où.
 
Pour le nucléaire, je ne me prononce pas: qu'une centrale soit opérée par une entreprise privée (genre Tepco) ou un État (genre URSS/Ukraine), le problème reste le même... Par nature et par conception, une centrale tend à libérer ses radionucléides dans la biosphère, exactement comme un aéronef a tendance par nature à retomber sur terre...

 
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1136/ip1136.xls

Prestige national, décidé cojointement par le regroupement de plus petits constructeurs en la création d'un pole franco britannique.

Commanditaire SNCF (alors public), maitrise d'oeuvre par les fleurons de l'industrie nationale, la encore question de prestige.

La technologie nucléaire civile française a été développée par le CEA a partir de licences westinghouse rétrocédées par des accords avec les ricains. EDF (alors public) seul client et opérateur de ces réacteurs => stratégie nationale, a plusieurs décennies.

Arrête la mauvaise foi, ça devient pénible...

Pour le fait de tout faire a l'emprunt par contre je suis d'accord, mais tu mélanges tout

Et pis ces chiffres ont été fournis pour comparaison, afin d'avoir un ordre de grandeur, pas parce que le posteur veut relancer une TGV2 ou un ConcordBis

Il y a aussi la tendance naturelle bien connue qu'ont certaines personnes de détester ce qu'elles ne connaissent pas, ce qu'elles ne comprennent pas (une des sources du sentiment xénophobe), chose qui favorise aussi le vote de rejet et explique la position systématique d'opposition de certains forumeurs qui dénigrent le système dans lequel on vit parce que manifestement ils n'en comprennent pas le fonctionnement, les mécanismes ou les fondements...

 
Encore une belle preuve de préjugé dont tu as le secret ; on ne participe pas à la vie politique , on est forcément un imbécile ??
Je vois tous les jours (et dans les forums) que la réciproque n'est pas vraie ...
 
Le vote blanc aurait l'avantage de bien montrer que les politiques ne sont pas du tout en adéquation avec les aspirations des peuples ...
 
 

 
 
C'eut été étonnant que tu proposes quelque chose d'intelligent ...
 
 

 
 
C'est fou cette haine du Français ; un problème durant ton enfance ?? On t'a volé ton petit pain dans la cour d'école ??
 

Personne n'a été gentil avec lui, alors que les idéaux de notre société sont paix et amour Par réaction, il veut détruire ce dont il n'a pas pu profiter.
 
Ca me fait de la peine

 
 
Merde j'oubliais que tu ne connais que ces 2 visions ; désolé je pensais m'adresser à quelqu'un d'instruit ...
 
 
 

 
Bah détraqué sexuel c'est pas un prérequis pour la BCE comme pour le FMI ??
Le jour ou ta maison sera cambriolée et que tu décides à prendre une société de gardiennage tu seras content de voir ton cambrioleur surveiller ta maison ??
 
Mais je te rejoins dans cette vision européiste , vu que l'idée est de saigner les peuples autant prendre à la tete quelqu'un qui sait déja comment saigner un pays...

Ah si!  
 
Sauf que je n'ai pas compris ce qui, dans ce système, permet d'ajuster les salaires à la production.  Sinon, il y a une pression perpétuelle à la baisse, et non compensée.  
 
Une idée?

 
 
Ah et les 15 boites françaises qui bossent pour Boeing font comment ??
Cela n'empeche pas Boeing d'être compétitif...
 
 
Ensuite on n'a pas attendu l'UE pour avoir des partenariats avec les pays européens; on peut avoir les accords commerciaux et autres sans pour autant se fondre dans un moule idéologique dirigé par les banques ...

En France, ce n'est ni l'Etat ni la SNCF qui fait de la R&D sur les trains à grande vitesse...
Remettons les choses à leur place...

Secret militaire. chuuuuut.

(sinon ton interlocuteur ne comprends pas qu'il puisse y avoir des accords commerciaux sans traités libre échangistes)

 
Maintenant peut étre, mais ce n'était pas le cas a l'origine, comme pour tous les grands projets d'ailleurs (centrales Nucleaires, Airbus etc...) c'est aussi pour cela que on est autant dans la merde maintenant, parceque n'empeche il y a 30ans on était premiers sur tout un tas de choses, TGV, Concorde, Minitel etc... personne ne l'avait, a croire que c'était il y a 150ans  

 
 
non non on ne s'en fout pas ; tu critiques mais tu ne donnes rien comme arguments...
 
Soit tu te tais soit tu apportes une correction mais juste dire c'est faux , super quoi ...

 
 
une fois de plus que des exceptions quand on ne colle pas à votre vision ...
 
La Suède n'a pas l'euro mais tu as juste oublié de le préciser je pense non ?
 
 
Pour l'Argentine j'avais oublié que c'est le seul pays à avoir des poissons dans ses eaux territoriales et le seul pays à avoir des animaux ....
Tu as d'autres exemples pour être autonome ???
 
 
La Malaisie est un État-membre de l'ASEAN , et alors ??  Le Brunei aussi non et pourtant c'est pas pareil ....
 
Une question ; les oeillères t'ont été fourni avec le kit du parfait petit européiste ou tu les as acheté à part ??

J'aime comme tu met en rapport la fourniture d'accessoires et d'équipements Boeing et la fourniture d'éléments structurel, fuselages, carlingues et moteurs à Toulouse pour assembler l'Airbus... C'est sur, c'est comparable.  
 

 
Ceci dit pour répondre à ta question: y'a ni secret ni miracle: ils produisent en zone dollars pour éviter les frais de douane.:

 
 
exact ,même plan d'austérité et  :
 
- A fait campagne en France POUR le Traité de Lisbonne
- A bien dit et redit dans les médias qu'il voterait POUR le Traité de Lisbonne et POUR la révision de la Constitution Française
- Était ABSENT le jour du vote au Parlement européen pour des raisons de santé (il était à l’hôpital)
- Était partisan d'une ratification directe de la loi (sans référendum)
- A voté POUR la révision de la Constitution Française
 
Maintenant comme tout bon politicien il critique l'UE mais bon ...
 
 
 

Tu as totalement raison: je m'en suis rendu compte en cherchant d'autres exemples dans l'histoire... Le cas des Polders néerlandais est criant (idem pour les polders belges d'ailleurs): on a fait à la vitesse de ses moyens, transportant de la terre sur des chariots tirés par des chevaux, en pompant à la vitesse des moulins à vent, et on y est arrivés, sans dette...
 
Au Luxembourg, traditionnellement, on n'avait pas de dette publique. On en a eu à partir du crash de la Fortis: près d'1/3 du PIB que l'État a dû emprunter d'un coup, pour empêcher la faillite et toute ses conséquences. Mais on le voit bien: on n'est pas dans l'économie réelle... Pour tous les autres projets, si on n'a pas le financement, on reporte les travaux, même si ça aboutit à une autoroute qui s'arrête devant une colline en attendant qu'on creuse le tunnel...

Un accord inter-étatique EST un traité. C'est sûr que si tu n'es pas en capacité de comprendre les définitions du dictionnaire on est pas sorti...  

 
 
Ben non ça marche pas comme ca dans la vraie vie.
Quelle est ta légitimité , ta crédibilité qui feraient que l'on croit sur parole ton "non c'est faux" ??

Pertinence des arguments... Respect !