Reprise du message précédent :
Je me rend compte après-coup de la pertinence de ce post:

En fait, c'est ce qui s'est passé en Grèce dans le chef des "responsables" politiques:
 
Tu as besoin d'argent, alors achète des armes, des systèmes électroniques Siemens, organise des Jeux Olympiques, ...
Si à chaque fois qu'un "responsable" politique grec a enfoncé un peu plus son pays dans l'endettement, il a vu en même temps le solde de ses comptes en Suisse exploser, pas étonnant que la Grèce soit là où elle en est, que les JO et l'armée ont tellement coûté, etc...
 
Du coup, comme on semble commencer à le faire en France (récupération des biens acquits par des dignitaires de régimes africains avec le budget de leurs États), ne devrait-on pas poursuivre pénalement, pour détournement de fonds publics, corruption passive et active, escroquerie, ... tous les dirigeants grecs des trente dernières années, et faire jouer les accords judiciaires européens (Europol) y compris dans le domaine bancaire (enquêtes pénales pour blanchiment d'argent) dans tous les États de l'Union et en Suisse, Monaco, Liechtenstein, Andorre, ... ?
 
Madoff est bien en prison pour quelques dizaines de milliards d'USD seulement. Ceux-là, ils en sont à un trou de 350 milliards d'Euro, si mes infos sont exactes, non ?
 
L'exemple fera peut-être réfléchir les candidats à leur succession et les fonctionnaires grecs, à tous les niveaux...

Le determination comittee est aujourd'hui. La liste des votants :
 
http://www.isda.org/dc/committees.html#EMEA

 
Si l'ISDA n'autorise pas leur activation, elle perdra toute crédibilité je pense.

Je pense qu'ils s'exposeront à des actions en justice. Et le marché des CDS sur les dettes souveraines n'aura plus lieu d'être, ne pouvant se couvrir, les investisseurs feront monter les taux d'intérêts.

 
 
Oui mais l'ennui c'est que tout cet argent facile vient bien d'excès de création monétaire, les banques ont eu tellement de facilité de crédit auprès des banques centrales qu'elles ont été prête à tout pour écouler des prêts.
 
Pour régler une fois pour toute ce problème, il suffit :
 
- fermer le robinet du crédit
 
- remettre au goût du jour la responsabilité, principalement des banquiers et des politiques.
 
Sinon je suis tout à fait d'accords sur la responsabilité civil voire pénal des dirigeants ayant fraudé.

 
Si l'ISDA accepte
 
- Risque important pour les banques si elles n'ont pas provisionné le remboursement des CDS
 
si l'ISDA n'accepte pas :  
 
- Hausse des Tx pour les états
 
 

Le plus simple serait de connaitre le cumul des intérêts de la dette, en euros d'aujourd'hui.
Et il parait que ça fait de l'ordre de la dette.
Donc...

Ouais ouais.

d'un bout à l'autre du marché unique, et de favoriser le commerce intra-communautaire.
 
Ton point de vue est celui qui est partagé par bcp de Français. Les Allemands, eux, ils n'appliquent pas un point de vue mais la réalité économique et législative: un marché unique. Du coup, ils gagnent à fond en parts de marchés, même sur leur marché intérieur (le marché unique).
 
Dans les années 80, le père d'un ami a perdu son emploi chez Mercedes car cette marque a supprimé ses centres de distribution de pièces détachées de chaque État-membre pour les regrouper en deux grandes zones: Europe du Nord et Europe du Sud. Logique: pourquoi maintenir un stock à Bruxelles, un à Amsterdam, un à Luxembourg, ... Ils se sont juste adaptés à la réalité économique du marché unique. Apparemment, ce qu'ils ont compris et intégré dans les années 80 n'a pas encore traversé l'esprit de bon nombre de Français...
 
Idem pour les achats via Internet: jamais aucun problème pour acheter en intracommunautaire auprès d'une entreprise allemande. Par contre, combien de fois ne me suis-je pas entendu répondre par un commerçant français "On ne livre pas à l'étranger". Le Luxembourg n'est pas à l'étranger ! Et moyennant quelques documents/liens envoyés vers la législation applicable, ou l'introduction d'une plainte auprès des autorités compétentes, les choses rentrent dans l'ordre. Un commerçant ne peut refuser de délivrer une facture en échange de la vente d'un bien ou d'un service, et cette facture doit être conforme à la législation en vigueur. Pourtant, certains grands groupes français semblent encore avoir des difficultés avec les factures intracommunautaires, alors que la législation applicable remonte à 1993 !!!
 
Ex: Le Luxembourg n'a pas de magasins IKEA sur son territoire (Ouf   ). Mais il y en a deux à proximité: un a Arlon (Belgique) et un à Thionville (France). Si on veut obtenir une facture intracommunautaire pour des achats professionnels (par exemple du mobilier de bureau) auprès de l'IKEA d'Arlon, c'est sans problème et ça se fait immédiatement. Si vous tentez la même chose à Thionville, c'est impossible. Vous allez juste allonger la liste des entreprises qui sont en conflit à ce sujet avec IKEA France...
 
Et les services fiscaux (TVA notamment) du Luxembourg vous recommandent donc systématiquement d'acheter en Belgique ou en Allemagne et d'éviter les commerçants français, car ils ne respectent généralement pas les règles du marché commun... J'en suis le témoin direct.
 
Donc continuez à croire ce que vous croyez et du même coup à creuser votre dette publique, pendant que les autres collaborent et font du commerce...

Résultat (pour info): A la question "Has a Restructuring Credit Event occurred with respect to Hellenic Republic?" (Une restructuration de crédit est-elle intervenue en ce qui concerne la Grèce ?" ), la réponse est NON à 15 voix contre 0.
 
Dormez, bonnes gens. Tout va bien.
Entre-temps, la BCE refuse dorénavant les obligations grecques comme garanties et inonde le marché de liquidités pour préparer le secteur bancaire à l'officialisation de la faillite...

 
http://www.guardian.co.uk/business [...] us-economy

Y a une nouvelle question sur le site

 
Les résultats des délibérations: si j'ai bien compris, les banquiers sont unanimes pour dire qu'il n'y a pas de raison de déclencher les CDS (bref, la Grèce n'a pas fait défaut, tout va bien, on nage en pleine hypocrisie).
 
Communiqué: http://www.isda.org/dc/docs/EMEA_D [...] 032012.pdf
Le vote: http://www.isda.org/dc/docs/EMEA_D [...] 2012Q1.pdf
 
Les noms des participants:
 

 
Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais tout de même, ce n'est pas un peu étrange de demander leur avis à des gens qui ont des billes à perdre dans l'affaire (ils sont à la fois émetteur et détenteurs de ces fameux CDS non?).

D'après tes sources, quel est le montant cumulé des intérêts payés par l'état français aux marchés financier au titre de la dette, depuis 1973?

Il va juste y avoir un paquet de plainte de ceux qui en ont.

 
il faut aussi que la monnaie utilisée le soit par un nombre d'acteur suffisant et rare mais pas trop non plus en bref qu'elle soit liquide.

 
 
le "marché" dans cette phrase c'est un cache sexe pour ne pas dire : alimenter la bulle immobilière, celle des matière première, le HFT sur le Forex, le trafic de CDS sur la dette des états, et autres joyeusetés qui vont vachement relancer l'économie réelle tiens    
 
Je serais très curieux d'avoir la répartition réelle mais pensez vous, banques privées, confidentialité toussa    

 
Les états ne peuvent pas fournir de collatéral ? fiouuu belle énormité    
 
Sans parler du fait que les banques qui présentent des titres douteux comme collatéral ça doit pas être si rare que ça hein    
( bon la dette Grecque on peut plus test   )

 
 
+100000

Ne pas voir le scandale absolu qui se trame sous nos yeux est vraiment de la mauvaise foi absolu.  

La BCE aurait dû les aider directement sans passer par ces escrocs de banquiers !!!  Les états se sont en partis mis dans la merde pour voir secourus les banques.

Combien de milliards vont indument récupérer les banques via les interets. ON est vraiment dans un monde de fous.

Tout va bien dormez tranquille... Un 3ème pret pour les banques est déjà sur les rails.  

 
CQFD    

Du calme. Respire à fond, lentement, et met tes doigts sur les bonnes touches... Fini tes phrases et vérifie que tous les mots sont là. Ça va aller... (je ne parle même pas de l'orthographe).
 
On t'a expliqué en long et en large pourquoi la BCE ne doit pas être amenée à devoir prendre la décision (politiquement chargée) de prêter ou non à un État donné, ni de déterminer le taux auquel faire ce prêt. C'est le rôle du marché bancaire.
 
On a montré que l'interdiction des prêts directs de banque centrale à État n'a rien à voir avec l'Union Européenne ni avec l'Euro, puisque cette saine mesure remonte, même en France (1973), à bien avant qu'on n'envisage une monnaie commune (1997)...
 
La BCE ne peut ni ne doit prêter directement à des États. C'est logique, expliqué, ça fait partie de ses règles imposées par le politique (traité établissant la BCE).
 
Tu imagines la BCE, aujourd'hui, amenée à prendre la décision ou non de mettre la Grèce en cessation de payements par la fermeture du robinet du crédit ? Ce n'est pas le rôle des techniciens de la BCE que de prendre une décision aux conséquences politiques aussi majeures ! Via le marché, la décision est répartie et progressive.
 
Ensuite, imagine la Grèce avoir un droit illimité au crédit gratuit auprès de la BCE. Ça veut juste dire qu'ils vont vivre sans travailler (c'est déjà un peu le cas) à la charge des autres européens, que leurs voisins vont très vite suivre l'exemple (Chypre, Slovénie, puis Italie, Portugal, ...) Bref, toute l'Europe va se contenter de tendre la main à la BCE, d'exiger de ses gouvernements des allocations diverses, de l'argent gratuit. Mais la réalité économique, elle se moque de l'illusion de l'argent gratuit: si on ne travaille pas, si on ne produit pas, on ne pourra pas longtemps vivre en important tout sur base de nos beaux Euro (exactement comme les Américains ont vécu un temps au crédit du monde avec leurs beaux dollars). On va juste mettre l'économie réelle de tout le continent à genoux, se retrouver tous inactifs et affamés, les poches pleines de beaux billets qui ne valent rien, et on pourra tout juste se chauffer avec, comme de vulgaires Argentins, Zimbabwéens ou Hongrois...

Je modère quelque-peu le post de ce forumeur...
 
Je rappelle qu'on pourrait (on l'a imaginé ici même) envisager une règle automatique qui détermine le taux auquel la BCE devrait prêter, alors directement, aux Etats-membres, en fonction de leur endettement (dette publique / PIB ou dette publique / recettes publiques, par exemple). Ça permettrait d'éviter le "delta" de taux prélevé par les banques privées, mais ça voudrait aussi dire que c'est la BCE qui prend directement le "risque" de non remboursement... (sauf que la BCE n'est pas une banque ni une entreprise privée: c'est une banque centrale, et qu'a ce titre, les notions de profit, de faillite, de risque, elle s'assoit un peu dessus). On ferait donc économiser "aux peuples" la prime d'assurance comprise dans les taux d'intérêts accordés par le marché aux Etats. Et comme les intérêts payés à la BCE sont redistribués aux Etats (en proportion de leur taille économique), ça voudrait dire qu'au final, les Etats les plus méritants seraient récompensés par les intérêts payés par les Etats les plus endettés...
 
Qqun connait un responsable politique à qui soumettre l'idée ?

 
Expliquer quoi ?  
 
C'est pas expliquer, mais plutôt rabâcher votre profession de foi néolibérale. Vous ressassez les même mots, les axiomes, la même propagande  qui pourtant se fracasse a la dure réalité du quotidien. Mais vous en avez cure.
 
Vous n’étendez rien des remarques et objections sensés, avec en plus un doigt de mépris pour ceux qui vous contredisent.  
 
Nous en somme au huitième plan de relance en Grèce. Non seulement la dette n'a pas baissé, elle s'est accrue, le chômage a explosé, le pays est plus que ruiné, il a était dépecé par les vautour de la  finance, selon la méthode du FMI, bien connue de nos amis africains. Tout ça pour au final faire défaut. Parce la Grèce va faire défaut quoi qu'en dise la BCE et la Merkelazy. Quel gâchis ! Quel aveuglement ! Quelle stupidité ! Nous somme gouverné par des fous.  
 
Tant que vous comprendrez que nous somme pas dans  un problème de dette, mais d'un système a fabriquer de la dette, jamais vous résoudrez les problèmes auquel nous somme confrontés, et surtout pas en méprisant le peuple Grec, bientot portugais ou Espagnol..  
 
Vous vous attaquez aux effets du problème, pas à sa cause, qui pourtant saute au yeux. Vos manières risibles de revenir a chaque fois(je parle pas de toi spécialement) avec vos préjugez pour couper court a toutes discutions , (hyperinflation, état,  planche a billet, etc..) fini par lasser sérieusement.  Surtout encore une fois,  la réalité montre chaque jour que vous avez tout faux.  
 
Cela fait plus de 30 ans qu'on applique a la lettre vos méthodes pour quel résultat ? Cessez d’être dans le dogme et regardez plutôt le bilan. L’Europe ultra libérale de Bruxelles est une catastrophe. Le chômage atteint des sommets, l'industrie européen est a terre,  les états en Banqueroute et les politicien devenus les valets de la finance. L’Allemagne qui s'en sort que très légèrement mieux, mais avec un bilan social catastrophique, devient un modèle  
 
Sacré Bilan !!!

Si la BCE épongeait les dettes absurdes une bonne foi pour toutes, la quantité de monnaie en circulation serait exactement la même que actuellement.

Trucider les économies ne permettra jamais de rembourser quoi que ce soit. C'est simplement délirant.

La solution passe ensuite par une planification économique au moins provisoire des pays endettés, de sorte a remettre leurs économies en état de marche, et non pas à les saborder.

Le seul pb, est que les marchés ne pourraient plus se gaver sur la dette, pour gonfler des bulles.

Quelqu'un a mieux?

T'es gentil, je n'ai JAMAIS dit que les Etats ne pouvaient pas fournir de collatéral, alors le coup du smiley méprisant c'est pas trop la peine
 
Ils ne le font pas, ça c'est autre chose. Perso, si un mec me demande un taux faible parce qu'il peut me donner un collatéral sans le faire effectivement, ça me fera plutôt rire.
 
Et pour finir, les banques donnent un collatéral (i.e. un titre liquide peu susceptible de chuter brutalement en valeur), c'est parce que leur activité est pour partie constituée du négoc de ces titres. C'est donc plus naturel pour elles d'en avoir dans leur bilan. Les Etats, non, ce qui ne veut pas dire 'impossible'.

Faut t'expliquer combien de fois qu'une banque centrale a un bilan et du capital ? Quand une banque centrale achète de la dette souveraine aux adjudications elle creuse la dette puisque le pays en émet.
 
Pourquoi à ton avis la BCE a échangé en catastrophe ses obligs grecques pourries par des titres non concernés par l'échéance du 20 mars ?

Je rappelle que ce sont des humains qui décident de ce que doit faire la banque centrale.
Et que par conséquent ces humains ont la possibilité de décider que lors de circonstances exceptionnelles, la BCE peut faire des choses exceptionnelles.
 
 
 

Elle a fait des choses tellement exceptionnelles que c'était la panique et qu'elle a échangé ses titres en catastrophe devant tous les autres créanciers pour éviter de se manger la décote. Mais ça a du t'échapper.

 
En live si ça vous intéresse !  

Elle peut émettre de la monnaie, comme elle le fait pour prêter au banques sur des durées maintenant quasi illimitées.
 
Si les dirigeants le souhaitait, elle pourrait tout aussi bien "prêter" aux états endettés, une bonne foi pour toutes, de sorte à annuler leur dette, avec en contrepartie un plan de remise en marche de leurs outils de production.
 
L'euro ferait des vagues, puis se stabiliserait lors de la remise en ordre de l'économie.
Au besoin les états reprennent le contrôle des économies si le privé en est incapable...(comme après guerre en fait)
 
Sinon, on peut aussi laisser pourrir, et ça aboutira a quoi ???

indice : ces créances doivent être remboursées.
 

tu n'a toujours pas compris qu'un prêt ça doit se rembourser. En fait je pense que la notion de créance t'échappe.
 

mais oui, manipulons les agrégats monétaires, imprimons de la monnaie en masse et tout se "stabilisera". MxV=PxT, théorie quantitative de la monnaie tout ça...
 
à ton avis une banque cetrale avec capital négatif ça donne quoi concrètement sur l'économie ?

que voilà un beau programme stalinien.

Et quant elle donne 1000 milliards aux banques privées , elle les prend ou ?

Arrêtez, avec vos capitals et autre bilans,... Le système financier est une énorme pompe à fausse monnaie on brasse du vent et des zéros dans la mémoires de ordinateurs.

J'aimerais bien que tu réponds au moins une fois a cette question. Pourquoi la BCE peut prêt aux banques privés des centaines de milliards et pas aux états ? ...Je te vois venir avec a ta  réponse  a 1cts d'euro sur l'inflation

Pourquoi la création monétaire vers les banques ne crée pas d'inflation ? C'est uniquement pour les états, sans doute un miracle de la nature.

Elle les crée et ensuite c'est détruit avec les remboursements. Incroyable non ?
 
Sinon je me demande bien qui t'a dit que la création monétaire des banques ne créait pas d'inflation.

Qui décide si la BCE accorde ou non un prêt à la Grêce, ou à n'importe quel des PIGS?
Que va-t-il se passer si elle refuse pour son gouverneur nommé par les pouvoirs politiques? La France est plutôt pour...
Que va-t-il se passer si elle accepte pour son gouverneur nommé par les pouvoirs politiques? l'Allemagne est plutôt contre...  
 
Qui décide du taux d'interêt accordé à la Grèce ou à n'importe quel des PIGS? Il y a un risque à leur prêter et un risque se paye.
Que va-t-il se passer si le taux est élevé pour refléter le risque du prêt, décision éminemment technocratique, pour son gouverneur nommé par les pouvoirs politiques? La France acceptera qu'on fasse payer aux mauvais gestionnaires le vrai prix de leur inconstance?
Que va-t-il se passer si le taux est faible pour assister la Grèce, décision éminemment politique, pour son gouverneur nommé par les pouvoirs politiques? L’Allemagne acceptera que les banquiers se mêlent de politique?
 
Sincèrement, c'est bien mieux que la BCE ne se mêle pas de ça et ne s'occupe que de gérer la masse monétaire. Déjà que la nomination du gouverneur est un jeu de tractation digne des sénatoriales, j'ose imaginer si elle avait droit de vie et de mort sur les membres de l'Union.

 
 
Pourtant vous montez pas aux arbres quand la BCE crée 1000 milliards  pour les banques . Ils sont où  les Zimbabwe et autre Allemagne des années 20 ?   Je devine, le mot création monétaire n'est pas accolé au mot état et donc le réflexe pavlovien ne peut  pas se faire.  CQFD
 
 
Le doit en conclure que quand les états remboursent, l'argent n'est pas détruit...

T'as pas compris la différence entre une banque centrale indépendante et une banque cetrale sous controle de l'état qui s'endette auprès d'elle manifestement.
 
Sinon si demain la BCE imprime 50 000 milliards d'€, que ce soit pour les banques privées ou les Etats le résultat est le même, mais ça doit t'échapper.

Donc pour vous, laisser pourrir la  situation, les économies s'effondrer, c'est le mieuX
Comme dans les années 30... montée des extrêmes droites avec les conséquences sympathiques que l'on connait.
 
 
 
 

Qui contrôle les états et la BCE ?  Sommes nous en démocratie?

Qui décide de l'indépendance de la BCE, Dieu?

Moi qui pensait que la BCE reste soumise au contrôle démocratique et était tenue de faire rapport au Parlement européen et au Conseil de l'Union. Je croyais aussi que son président était nommé par les états membres. On m'aurait menti ?

pourquoi 50 000 milliards?  Eponger les dettes avec des prêts renouvelables, le temps que les états et l'Europe, remettent leurs économies d'aplomb, en y intervenant comme on le fait après les guerres, serait suffisant.
Faut il vraiment une guerre?