Reprise du message précédent :

Parce que c'est la porte ouverte à l'hyperinflation ? Pourquoi les Allemands refusent de céder sur ce point à ton avis ?

parce qu'ils font des budgets en déficit ?

Y en a quand même certains ici qui dénoncent ce système inflationiste, tu les as pas remarqué sur le topic ?

 
A chaque fois que l'on se met à jouer avec la monnaie ça finit mal, permet moi d'être sceptique sur l’efficacité à moyen et long terme de ces mesures.

Effectivement quand on a un crétin central qui manipule les agrégats monétaires en appuyant sur un bouton (ou avec un hélicoptère) ça risque de pas très bien se terminer. Théorie quantitative de la monnaie, tout ça...

 
Parce que c'est du racket organisé ?

 
C'est pour ça que le retour des monnaies nationales, ce serait pas une mauvaise chose, ça permettrait de mettre l'euro en concurrence avec elles, ça inciterais tout le monde à être plus vertueux.

Tu prends n'importe quelle activité industrielle. Il y a des "centres de coûts" (recherche, publicité, service après-vente, entretien, logistique, ...) et des centres de profits (vente des produits finis, vente de contrats de services, prestations payantes, ...). Si tu tronçonnes artificiellement ton entreprise pour mettre ici les pertes et là les bénéfices, tu peux y gagner.
 
Exemple: Amazon.fr, qui place son "centre de profits" au Luxembourg (serveur de facturation). Tout le reste est ailleurs.
Autre exemple: Elf, qui met ses profits hors de France mais rend ses activités locales déficitaires...
Idem pour RTL-France, qui déplace ses bénéfices au Luxembourg via sa location d'un émetteur longues ondes que personne n'écoute plus...
 
Si j'ai un terrain agricole qui va passer en zone constructible, et que je vends ce terrain à une entreprise panaméenne pour vil prix juste avant la plus-value, j'ai fait une mauvaise affaire...
Ensuite, le propriétaire panaméen va revendre le terrain par lots au prix du terrain à bâtir... Pauvre de moi !
Mais si tu creuses un peu, tu va trouver qui est derrière cette entreprise panaméenne... Et comme par magie, c'est moi !!!
 
Mais c'est juste un hasard, par accident. Je n'en peu rien: j'ai vendu le terrain à bâtir au prix du marché, non ?
N'empêche que la plus-value, elle a lieu ICI (et comment: c'est carrément du terrain !), mais le bénéfice, il est au Panama...
 

J'adore quand un plan se déroule sans accrocs...

Tu sais que les intérêts payés à la BCE sont retournés aux États-membres en proportion de la taille de leur économie, via leurs banques "centrales" locales ?
Tant que l'endettement d'un État reste raisonnable, il revoit l'essentiel des intérêts qu'il paye.
Plus il délire, plus en effet il laisse des plumes en tant que "prime de risque" aux banques privées, qui prennent ce risque...
 
C'est aux États de réfléchir avant de creuser leurs déficits et de s'enfoncer de plus en plus dans le sur-endettement... D'autant que la limite max est à 60% du PIB, pour rappel...

Tu préfères remplacer "un crétin central" par "vingt-sept crétins centraux" ?

Mon dieu! Il y en a qui découvrent que le crédit coûte de l'argent!  

Bientôt d'autres vont découvrir qu'en ne dépensant pas plus qu'on ne perçoit on peut éviter le recours à l'auto-racket volontaire par pure facilité au crédit.

 
Bien évidemment ça permet de ventiler les risques, l'idéal étant de ne pas en avoir du tout.

Damned ! Quelle horreur ! Tu rigoles ou quoi ? Vivre à crédit, ça coûte ?      
 
Quand j'étais à Richardson (nord de Dallas, Texas), il y avait en boucle des pubs pour des pickups GM à la télé.
Le message était limpide:
"Besoin de cash ? Venez acheter un pick-up machin, et vous repartirez avec x milliers de dollars en cash !"
 
Le montant variait suivant le modèle, de 2000 à 4500 USD. Il suffisait de signer le contrat de crédit, sans apport.
La pub précisait parfois la mensualité, ou une mensualité indicative, genre "à partir de ... par mois", mais jamais la durée du crédit, le coût du crédit, le taux d'intérêt, le montant du crédit ou le prix net du véhicule.
Même en faisant des recherches sur Internet, je n'ai pas trouvé. Bref, aux USA, si tu as besoin d'argent, c'est simple: tu achètes une voiture à crédit !
 
Authentique.
 
Dans ces conditions, comment s'étonner que certains pensent que l'argent gratuit, ça existe !

 
Sérieusement vous voyez aucun soucis au fait que depuis 1973 ( et après avec l’article 104 du Traité de Maastricht rebaptisé article 123 dans le Traité de Lisbonne )  l’état français ne peut plus emprunter directement à sa banque centrale/BCE à des taux très bas ?

Ha, d'accord.
Je suppose que tu es aussi pour la prolifération des armes nucléaires, alors ? (multiplication des risques, toussa...)

Ce graphique est un faux, la courbe sans les intérêts est basé sur un calcul foireux, on en a déjà parlé ici.

 
 
J'ajouterais deux remarques :  
 
- Les banques privés et la BCE dispose de privilège et de monopole sur un bien, en l’occurrence la monnaie, ce qui est contraire au principe d'égalité des droits et de libre concurrence, ce qui se traduit par la possibilité de faire payer un service quasiment gratuit (créer de la monnaie), ce qui n'est pas le cas lorsqu'une banque prête des dépôts car elle doit rémunérer les épargnants.
 
- Le créancier doit également s'assurer que son débiteur pourra payer, sinon il contribue à une fraude : le délit de cavalerie

Non non moi ce qui me choquerait c'est qu'il le puisse (grammaire ? ).

Quel est le rapport ?

Plus une structure est centralisé, plus les personnes à sa tête dispose de levier puissant, les erreurs se paient infiniment plus cher.

 
Un état ça lève des impôts, ça ne fait pas tourner des rotatives.

http://www.youtube.com/watch?v=AecJ3wcWvas
 
 
Vidéo d'un ancien délégué général à l’intelligence économique à Bercy actuellement Inspecteur général des finances, tu peux m'expliquer en quoi il a tord ?

Sérieusement, si l'État français avait aujourd'hui la dette qu'il avait en 1973, il pourrait emprunter à des taux très très bas, et même bien plus bas qu'il n'aurait pu emprunter au prix du marché en francs...
 
Si les taux sont où ils sont (pour l'Espagne, l'Italie, l'Irlande, la Grèce, le Portugal, ...) c'est uniquement à cause de leur niveau d'endettement très exagéré (et très au-delà du maximum qu'ils s'étaient à eux-même imposés: 60%)
 
Il faudrait aujourd'hui que la BCE prête de manière illimitée et gratuite à l'État grec ??? Ce qui reviendrait à pérenniser le fait que cet État vit essentiellement à notre charge ?
Tu es content de payer des impôts pour enrichir les armateurs grecs, permettre à la Grèce de payer des armes et des fonctionnaires inutiles ?
Tu trouves normal que les Bulgares, ... qui ont un niveau de vie bien plus bas mais qui, eux, se relèvent les manches, payent pour entretenir un niveau de vie artificiellement haut pour les Grecs ?
Qu'est-ce qu'ils ont fait, les Grecs, pour mériter tant de considérations ?

Une état qui emprunte à sa BC :
 
- creuse sa dette
- prend le risque que la BC saute
 
c'est bien pour ça qu'à la BCE c'est la panique : l'exposition de la BCE à la dette grecque c'était 190 milliards, bien plus que le capital, donc il fallu que la BCE échange en catastrophe ses obligs pourries par des obligs n'étant pas concernées par l'échéance du 20 mars. Maintenant la BCE n'accepte plus les obligs grecques en collatéral.

Le fisc a le monopole de l'émission de formulaires de déclarations de revenus et de perception des impôts. Quel scandale ! On devrait permettre à chacun de lancer son propre fisc et de faire concurrence aux autres !
En tant que contribuable, on pourrait choisir le fisc le plus avantageux. Ne serait-ce pas une bonne idée ?    
 
Ben, s'ils sont deux (et plus), à savoir "les banques privées" d'une part et "la BCE" d'autre part, c'est déjà pas un monopole... (logique).  

 
De toute façon la BCE sautera ou fera des QE massif.
 
Leurs prévisions sur la Grèce sont irréalistes, comme celle de tous les états endettée, en France on se trompe d'un ou deux point tous les ans sur la croissance  

Juste qu'il est plus facile de contrôler un organisme que 27. Toute l'Union a les yeux tournés vers la BCE alors que s'il y avait 27 banques centrales, qui se soucierait de ce que fait la banque grecque, lituanienne, slovène ou maltaise ? Alors que (je le rappelle) en tant que membres de l'Union, nous sommes automatiquement solidaires !

 
Réponds sur l'éthique protestante des américains, qui considèrent les sdf comme ayant mérité leur sort : fait ou mensonge ? La culture n'existe pas selon toi ?  Tout les peuples partagent les mêmes schémas de pensée ? La sociologie et l'ethnologie disent des conneries ?

 
Ce n'est pas pareil, s'il ne peut y avoir qu'un état sur un territoire donné, on peut avoir une infinité de monnaie, surtout avec les moyens informatiques actuels ce n'est plus un problème, les changes peuvent être actualisé en temps réel.
 

 
Il n'y aurait pas 27 erreurs en même temps, les erreurs seraient diffuse dans le temps, permettant d'apprendre des erreurs des voisins, ce qui n'est pas le cas ici le risque devient systémique et non sectoriel.

Deux monnaies simultanées sur un même marché ? "La mauvaise monnaie chasse la bonne", tu connais ?
 
Il y a juste ceux qui veulent retourner au passé, par idéologie... Les monnaies locales, limite moyen-âgeuses qu'on a quitté (enfin) il y a 13 ans, c'est FINI.
Même le titre de ce topic n'a pas de sens: "l'Euro fini ?" alors que même dans ces moments de crise monétaire intense, l'Euro continue à s'apprécier vis-à-vis de l'USD depuis plus d'un mois...

 
 
serieux ?
 
c'est hallucinant ça, ça veut dire que tout le baratin qu'on nous sert depuis des mois come quoi les grecs sont des gros dépensiers de la mort serai un fake ?

L'important c'est le solde.
Si tu as beaucoup de dépenses mais que tu paies rubis sur l'ongle, de facto tu es peu dépensier, ou en tout cas prévoyant.
Si tu laisses filer le déficit, à un moment donné, c'est pas tenable (ce qui est prévisible, avec le recul).
C'est trop de déficit le mal : pas le niveau des dépenses en soit, surtout si elles sont financées en bien (par l'impôt)

 
Et bien nous verrons ...

C'est en cours :
 
http://www.zerohedge.com/news/ben- [...] apitalized
 

 
Je suis curieux de voir ce qu'ils comptent dans le capital d'ailleurs...

Et l'État grec présentait un budget en bénéfice primaire, sans doute... L'important, c'est de ne pas dépenser plus qu'on gagne, au moins en moyenne sur le moyen-terme...
Les autres États européens, ils lèvent l'impôt, eux... La Grèce, elle comblait son manque de recettes fiscales avec de l'argent emprunté...

 
Avec une baisse de 3% de ses actifs, la BCE saute  

Qui garanti la valeur de la monnaie? J'ai essayé de payer mon pain avec des billets de Monopoly, le commerçant en a pas voulu. Je lui ai proposé des crédits Skype, pas davantage. Des Linden Dollard, toujours pas. J'ai été forcé de lui donner des euro. Si il n'y a pas une institution de confiance pour garantir la valeur d'une monnaie fiducaire (donc basée sur la foi qu'on a en elle), elle n'a pas de valeur.
 
Si l'organisme qui la garanti ne gère pas sa rareté, il y a un très léger risque d'inflation.
 

C'est pour ça que les coupables sont in fine toujours les politiques.
Après le problème c'est que tu peux pas en vouloir aux petites gens d'avoir profité d'un emploi de fonctionnaire, ça n'a pas de sens.
La classe politique a menti et c'est elle qui doit payer* (et les grecs finiront par comprendre que leur train de vie était au dessus de leurs moyens).

* et les armateurs et l'église, incroyable cette protection constitutionnelle

Quel est le sens du "capital" (en Euro) d'une banque centrale qui produit l'Euro ex-nihilo ?

Elle sera recapitalisée par les états membres, de plus je crois qu'ils ne comptabilisent pas les réserves en or.

Ce qui garantie la crédibilité de l'emetteur. En gros c'est la couverture de la masse monétaire.
 
edit : l'avis du FMI :
 
http://www.imf.org/external/np/leg [...] sulliv.pdf
 

 
l'avis de la BCE elle même : (page 24)
 
http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp392.pdf
 

Les politiques sont les élus du peuple, le coupable in fine est donc toujours le peuple.
Et il est tout à fait sensé de reprocher au fonctionnaire (et aux autres) d'avoir systématiquement payé son resto en liquide, de ne jamais avoir exigé de facture pour les réparations sur sa caisse, d'avoir embauché sa nounou au black... Toutes ces petites économies qu'il a faites sur la bête pendant des années, qui étaient financées par le crédit de l'Etat, il est maintenant temps de les payer en une fois. Oui, ça fait mal. Mais ils ont bénéficié du système et donc doivent payer.

 
On ne demande pas à un commerçant d'accepter n'importe quelle monnaie, tout simplement qu'il n'y ait pas de monnaie obligatoire et la possibilité pour n'importe qui d'ouvrir sa banque.
 

 
http://archives.contrepoints.org/M [...] de-la.html
 
Exemple de free banking efficace :