Reprise du message précédent :

La France toute seule, par contre, aurait surement réussi à régler le problème... C'est pas votre président qui voulair "baisser la TVA sur l'essence" ? lol

chui bruxellois chou  

effectivement la france ne fait pas mieux , ni la belgique d'ailleurs .
mais europe ou pas ... ca change pas grand chose en ce moment , ca coute juste enormement d'argent

L'europe est une consolidation de la paix à la suite de la 2nde guerre mondiale me semble-t-il.    
S'en sont suivis les CECA, CEE et tutti quanti pour maitriser un peu le nerf de la guerre.  
 
Si à l'époque ce n'était pas déjà une utopie ça aussi.  

 
et moi je te parle de la legitimité et de l'interet pour les peuples de l'intervention de l'europe dans leur affaire  
 
apres par manipulation semantique , on peut tout ramener a la seconde guerre mondiale si tu veux , mais faut etre un peu serieux quand meme.
 
l'europe aujourd'hui est economique et dirigée par les lobbies , ca n'a plus aucun rapport.

mea culpa, un compatriote

 
Je ne suis pas d'accord, car la souveraineté réside dans le peuple.  
 
Le référendum, c'est le peuple qui s'exprime, le Parlement, ce sont les états-majors des partis politiques qui s'expriment, selon un rapport de force que le peuple a institué (enfin théoriquement, ce sont les représentants du peuple qui s'expriment, mais on sait tous que c'est absolument pas le cas. Les députés votent comme un seul homme ce que l'état-major politique du parti décide)  
 
Dans le premier cas, il n'y a aucun intermédiaire, dans le second, on a 577 intermédiaires, eux mêmes aux ordres de gens qui ont été désignés selon un complexe jeu politicien interne aux partis, et qui diffère selon ces mêmes partis.  
 
Le Parlement, c'est bien pour gérer la politique courante, car la démocratie directe intégrale n'est matériellement pas possible, de même que le pouvoir total du Président de la République élu au suffrage universel n'est pas souhaitable (surtout si c'est Sarkozy)
 
L'esprit qui a présidé à la rédaction de la Ve République est le suivant : les affaires courantes sont gérées par le gouvernement et le Parlement, tandis que ce qui engage le destin de la Nation doit être réglé par référendum, car seul le peuple a le pouvoir de décider de son destin. Pour paraphraser, le destin d'une Nation est quelque chose de bien trop grave pour être confié aux parlementaires, qui ne sont en général que des marionnettes dirigés par les partis.  
 
Enfin t'es Belge donc je conçois que tu ne comprennes pas, la Belgique a une culture politique très différente de la notre

Ouais, on est d'accord, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

des français  

 
Si le résultat se confirme la présidence francaise qui commence le 1er juillet risque d'etre sacrément morose.
 
Le plan B des francais rejeté, c'est Sarkozy qui va etre content.
 
       
 
Enfin bon, la campagne n'est pas encore terminée mais elle ressemble beaucoup á celle qui a eu lieu en France en 2005.
 
On verra bien le résultat.

 
En effet. J'imagine déja Sarkozy le 1er juillet.
 
Les irlandais sont contre le plan francais ... foutons les á la porte de l'Union européenne.
 
Ah oui mais pourquoi ca se serait pas passé comme ca pour la France en 2005    

 
l'Europe peut se faire sans l'Irlande, pas sans la France  
 
d'ailleurs je trouve qu'on ne profite pas assez de cette situation pour faire un chantage de temps en temps, comme le font les Anglais, qui eux ne sont pas indispensables

encore un reportage totalement biaisé sur l'europe au JT de france 2.
ils montraient des irlandais qui votaient non parce qu'ils ne connaissaient pas le traité.
et ca expliquait que "comme en france on vote contre pour une sanction du gouvernement actuel".
vive le journalisme francais...

argumentum ad chauvinisme, du jamais vu  

 
 
bah c'est pas du chauvinisme de dire que la France est légèrement plus indispensable que l'Irlande pour l'Europe, faut être réaliste deux secondes quoi
 
Sans vouloir offenser l'Irlande, pays ami et allié que j'apprécie et respecte profondément

 
L'Europe peut se faire sans la France.
 
Par exemple on pourrait proposer á la France un "partenariat privilégié" puis inviter les Etats membres qui n'ont pas encore ratifié le traité constitutionel á le faire. Il entrerait ensuite en vigueur sans la France et la Hollande á moins que ces 2 pays ne revotent dessus.
 
Le seul truc geneant c'est qu'il faudra que je trouve une nouvelle nationalite pour pouvoir rester européen. Mais bon ca c un aspect personnel.
 
 

 
Non, la France est cofondatrice de l'Europe, son inspiratrice et son moteur avec l'Allemagne, ainsi qu'un de ses plus gros contributeurs financiers. La seule chance d'avoir un parapluie nucléaire indépendant de Washington.
En plus tu niques la continuités territoriale de l'Europe dans la France  
 
Sérieusement, l'Europe, c'est déjà pas brillant, alors si tu te contentes de faire ça avec des pays genre l'Irlande, Malte et l'Estonie
 
Au pire vous pourrez monter une troupe de cirque avec ces pays

trop lol vive la france, les autres c'est de la merde

et certains s'étonnent de la piètre image qu'ont les étrangers des français. Avec des bonhommes pareils qui s'imaginent valoir plus que les autres de par leur simple nationalité, faut pas s'étonner... enfin moi ce que j'en dis...

 
C'est pas une question de valoir plus ou moins, c'est une question de puissance politique, économique et militaire On peut pas nier qu'un pays genre l'Allemagne, la France ou la GB sera mécaniquement plus influent que le Danemark, qui sera lui même plus influent que Monaco, etc...  
 
C'est du réalisme. La politique étrangère ça n'a jamais été quelques choses de "gentil", juste une lutte d'influence abominablement réaliste
 
edit : et puis le prend pas mal Au fond toi aussi tu es Français, le Congrès de Vienne a juste mis la frontière là où il fallait pas en 1815

 
Le probleme de la continuité territoriale de l'Union européenne en cas de sortie de la France ne concernera en fait que 2 pays; l'Espagne et le Portugal. Je ne tiens pas compte de l'Irlande et de l'UK qui sont déja des Iles.
Ce probleme pourra parfaitement par exemple etre résolu dans le cadre du partenariat privilegié offert á la France par l'Union européenne. Il suffit de se mettre d'accord pour que les européens puissent transiter librement á travers la France. C'est pas compliqué
 
Quant á cette l'histoire de couple franco-allemand, il faut quand meme pas délirer. Il est évident que le coeur de l'Europe, c'est l'Allemagne  et c'est encore plus vrai depuis le Non francais et l'élargissement. Ce n'est pas un hasard si le cinquantenaire de la construction européenne a été feté á Berlin.
C'est l'Allemagne aussi qui fournie la plus grosse part du budget européen.  D'un point de vue budgétaire, la France donne beaucoup mais elle recoit également beaucoup, si bien que sa contribution est en fait assez limitée. Je ne suis meme pas sur qu'elle soit plus importante que celle du Royaume-Uni.
 
Enfin la France fait de nouveau partie intégrante de l'OTAN. Permet moi donc de douter de l'indépendance du parapluie nucléaire francais.

 
 
C'est ce que j'ai dit, s'il est Belge et pas Français c'est la faute à Metternich

le coté troupe de cirque, etc. ce sont des termes à la limite de l'insulte bien évidemment que tous les pays n'ont pas le même poids, mais ce n'est pas parce que c'est le président des français que sarko peut faire passer ses idées à-la-con pour l'ensemble de l'europe par exemple
et puis le fait de se croire absolument indispensable à la suite de l'aventure européenne...  

 
l'Europe a été successivement (en partie) grecque, romaine mais surtout chrétienne. je pense que les nations sont justes un accident de parcours dans la fabuleuse histoire européenne.  
 
L'identité européenne ne ressurgira qu'avec la montée en puissance des blocs asiatiques (Chine et Inde), Amérique du Sud et Amérique du Nord. C'est le sens de l'Histoire...
 
je donne moins d'un demi-siècle pour tourner la page de 1789...

c'est pourtant la réalité.
si la france sort de l'UE faudrai qu'on sorte aussi de schengen qu'on reinstaure des douanes et meme des visas    
la on rigolerai bien, avec des frais enormes pour chaque gars ou marchandise qui passe par notre pays, et sachant qu'on a le reseau de transport le plus utilisé d'europe...

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Et donc, il vont arrêter de commercer avec nous    
 
Faut arreter de rever, si les boches achètent nos produits c'est que le prix et/ou la qualité leur plaisent, sinon ils iraient voir ailleurs, alors europe ou pas europe hein  

avant l'UE il n'y avait que le neant. si on vote contre les traités UEesque satan sortira de son trou pour nous faire rotir.  

 
Ouaip, c'est un peu lassant leur seul argument bidon, nan?
 
Ah oué, y'a aussi le populisme  

j'en ai marre d'avoir de la propagande toute la journée a la telé, et un besancenot allié a de villiers pour faire entendre un autre son de cloche. voila tout.

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Les gens achètent en Chine parce que c'est moins cher.  
 
Et si les allemands achètent chez nous, c'est sûrement parce que SOIT les prix sont compétitifs, SOIT c'est de la qualité, SOIT les deux. Ou alors tu me sors le traité qui dit que les allemands privilégient en toute occasion la France pour ses importations.
 
Indice: un tel traité n'existe pas.
 
Donc: europe ou pas, on continuera à acheter et à vendre. Argument bidon que celui qui consiste à prévoir un chômage de masse en cas de sortie de l'europe.

+1.
vu le taux de taxes a l'importation or UE c'est pas a cause de l'amitié franco-allemande qu'on est premiers parternaires economique...

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Il disait ça pour se marrer je crois.
 
Je ne pense pas qu'il soit question de fermer hermétiquement les frontières et de taxer à hauteur de 800% les produits étrangers.
 

 
effectivement descendre les barrieres douanieres permet d'avantage echange economique.
mais est ce que toujours plus d'echanges economique est un bien?
et ca je ne le crois pas.
je suis donc pour un rehaussage des barrieres douanieres hors-UE. c'est pas normal qu'on en soit a acheter des produits moins cher parce que fabriqués par des semi-esclaves a l'autre bout du monde plutot que par son voisin

Bah, si la France se retire de l'UE, on fait un partenariat économique privilégié, et basta
Comme ça les non-istes seront contents, ils seront hors de l'Europe, la France n'aura plus de pouvoir de décision au sein des instances européennes, mais ils bénéficieront quand même du grand marché économique européen  

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Désolé mais les marchandises sont taxées lorsqu'elles sont importées dans un pays, pas lorsqu'elles ne font que transiter par ce pays.
 
Au pire de toute facon, en cas de départ de la France de l'UE, seuls l'Espagne et le portugal se retrouveront isolés géographiquement. On peut également envisager que les échanges intra UE se poursuiveront avec eux via transport maritime. C'est meme sans doute moins poluant que le transport routier.
 
Quant aux relations économiques de la France avec l'Union européenne, c'est une autre affaire. Personne sur le topic n'a prétendu qu'elle allaient s'interrompre, au contraire nous avons dit que la France pourrait signer un partenariat privillégié avec l'Union européenne. Mais il ne faut pas nier non plus que lorsque la France et l'Allemagne était en guerre quasi permanente au début du siécle dernier, leurs échanges économiques était tres limités. Leurs économiques étaient de fait quasiment hermétiques l'une á l'autre ne serait ce que pour des raisons de sécurité nationale.

C'est totalement con, le gouvernement actuel est tout neuf, Il a ete forme debut mai
 
S'il est vrai que les Irlandais sont assez mal informes sur le traite, c'est surtout parce-que la campagne et les debats ont commence il y a seulement 2 semaines    

 
C'est quand meme pas notre faute si le Plan B est le principal argument des nonistes !!!!
 
Comme par hasard cette idée est d'ailleurs devenu le principal argument des nonistes du Sinn Fein ... c'est meme leur slogan !!
 
C'est dire á quel point cette histoire de plan B est sans importance
 

 
cf http://www.no2lisbon.ie/
 
Les francais en savent qqchose ... le plan B c que du bonheur !!!