Ah parce que les tenants du oui l'ont tous lu?
 
Les europhiles n'avaient qu'à expliquer ce superbe texte et faire preuve de pédagogie pour que la plèbe vote oui
 

 
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'ai dit qu'il ne fallait pas soumettre le texte au référendum, pas que les partisans du oui ont lu le texte.

 
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'ai dit qu'il ne fallait pas soumettre le texte au référendum parce que les gens ne l'ont pas lu, pas que les partisans du oui ont lu le texte.

 
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'ai dit qu'il ne fallait pas soumettre le texte au référendum, pas que les partisans du oui ont lu le texte.

 
   
 
Et sinon comment les partisans du oui ont-ils pu se prononcer sans l'avoir lu?
 
Leur avis est donc plus important que les votants "non"?
 
Tu sais que tu t'embourbes de plus en plus, là?

Je lis beaucoup ce forum et là je me suis inscris pour réagir vis à vis de l'Irlande car je crois qu'on aurait tort de croire que le Non serait une bonne chose.
Ce que les gens ne comprennent pas c'est qu'il n'y aura jamais de plan B, comme on l'a vu pour le traité relatif à la constitution européenne. A ce titre, Fabius et bien d'autres ont menti.

Il n'y aura jamais d'Europe sociale à la Française car l'Uerope n'est pas la France .

Enfin bref, ce que je vois également c'est l'ingratitude d'un pays dopé aux subventions européennes et qui se ferme dès que les premiers signaux arrivent.

Finalement je ne crois plus trop à l'Europe. J'ai au moins le courage de le dire à l'inverse des Nonistes français qui jouent les hypocrites en disant que le NON sauve l'Europe alors qu'on sait tous que le Non coule l'Europe.
Leur fameux plan B, d'une europe sociale à la fRancaise releve d'une conception puremetn égoiste de l'Europe et hautement ethnocentrique si je puis dire.

Je releve également que faire adopter ce genre de texte par referendum est une mauvaise idée.
Il est d'une part bien plus facile de faire campagne pour le non. En effet, le peuple est toujours plus receptif aux arguments démago et populo.
Souvenez vous, le plombier polonais, la Turquie... Là en Europe, un des partis du NON prétend que l'UE va mettre en place la politique de l'enfant unique en favorisant plus que de raison l'avortement.
D'autre part, le texte est bien trop compliqué. Alors, on va me dire qu'il fallait faire un texte simple, mais cet argument ne tient pas car il parfois impossible de faire simple surtout lorsqu'il faut conjuguer les volontés d'une petite trentaine de pays.
C'est comme le Code général des impôts. Ca concerne tout le monde mais personne ne saurait le lire et le comprendre.
Pourtant sa légitimité n'a jamais été contesté.

Voilà donc ma position sur ce sujet. Les gouvernants devraient se rendre à l'évidence que les Européens ne veulent pas de l'Europe et qu'ils preferent vivre reclus. on n'est pas le vieux continent pour rien j'ai envie de dire.
Il faudrait d'ailleurs refaire un vrai traité relatif à la constitution, soumettre le projet par referendum dans tous les états européens avec une clause prévoyant qu'en cas de triomphe du Non, l'état s'engagerait à sortir de l'Europe.

Au moins, il y aura un vrai enjeu et personne ne pourra se réfugier derrière des arguments démagos et fallacieux.

 
tu ne sais pas lire apparemment.
Peu importe que les partisans du oui ou du non l'aient lu. Il ne fallait pas soumettre ce texte à référendum.

 
tout à fait.
C'est ce que je dis.
Arretons l'hypocrisie.
Je prefere entendre une personne me dire qu'elle a voté non car elle ne veut pas d'Europe qu'un rond de cuir qui dit vouloir voter non en espérant que François hollande négocie en personne un plan B

tout à fait.
C'est ce que je dis.
Arretons l'hypocrisie.
Je prefere entendre une personne me dire qu'elle a voté non car elle ne veut pas d'Europe qu'un rond de cuir qui dit vouloir voter non en espérant que François hollande négocie en personne un plan B

 
excuse moi mais l'Europe que ces gens là réclament c'est une Europe qui n'existera jamais.
J'en déduis donc que réclamer quelque chose qui n'existe pas, c'est ne pas vouloir d'Europe.
 
C'est aussi ubuesque que de dire qu'on veut une Europe, mais une Europe où tout le monde parlerait français.
 
ca me fait le meme effet.
 
Il faudrait une bonne fois pour toute que les gens sortent de leurs utopies.

 
excuse moi mais l'Europe que ces gens là réclament c'est une Europe qui n'existera jamais.
J'en déduis donc que réclamer quelque chose qui n'existe pas, c'est ne pas vouloir d'Europe.
 
C'est aussi ubuesque que de dire qu'on veut une Europe, mais une Europe où tout le monde parlerait français.
 
ca me fait le meme effet.
 
Il faudrait une bonne fois pour toute que les gens sortent de leurs utopies.

Ce qui est plutôt amusant c'est cet argument de "voir ressurgir le nationalisme" si on dit non à l'Europe.
 
Alors que les nationalismes et les identitaires sont précisément boostés par l'europe. Plus on dilue les gens dans un magma sans trop de frontières, de repères, de monnaie unique, etc... plus il faudra s'attendre à ces fameuses "crispations identitaires".
 
Vous allez pas effacer des centaines d'années d'histoire (pour la partie récente au moins) avec votre hymne à la joie et drapeau étoilée à la con.

 
en matière de logiciel et de programmation, les nonistes sont tres binaires également:
Europe sociale rmi-assedic-smic ou France-souverainisme

 
excuse moi mais l'Europe que ces gens là réclament c'est une Europe qui n'existera jamais.
J'en déduis donc que réclamer quelque chose qui n'existe pas, c'est ne pas vouloir d'Europe.
 
C'est aussi ubuesque que de dire qu'on veut une Europe, mais une Europe où tout le monde parlerait français.
 
ca me fait le meme effet.
 
Il faudrait une bonne fois pour toute que les gens sortent de leurs utopies.

Tout d'abord, je te serais reconnaissant de bien vouloir limiter tes réactions à ce que j'écris, sans interpréter ni broder sur ce que tu supposes -à tort- de mes pensées et de mes réactions.
Je ne veux pas d'un traité de 400 pages avec des références économiques, je veux une constitution, comme tu aurais pu le subodorer en lisant mon post précédent.
Je ne veux rien d'autre qu'un cadre qui permette à l'UE de fonctionner en fixant les règles du jeu à un niveau institutionnel. Je veux des institutions européennes qui fonctionnent de manière démocratique, pas des nuées de commissions occultes ou presque, des organes de "gouvernement" réduits à un simple rôle de chambre d'enregistrement, une présidence fixe de plus de six mois, etc.
Tout ce qui dépasse de ce cadre n'est pas une constitution, mais un projet de gouvernement.
Tu peux donc en conclure que bien loin d'ajouter quoi que ce soit, j'aimerais qu'on enlève 440 pages au TCE et que l'UE devienne une structure efficace, et pas le cafouillazibule mal ficelé que le TCE nous promet.

 
J'assume!
 
J'aime le fait qu'on ait un SMIC, j'aime le fait qu'il soit plus elevé que dans tous les autres pays européens.
 
J'aime le fait que nous ayons les Assedic, même si ça coute cher et que je n'en bénéficie pas (encore).
 
J'aime l'assurance maladie à la française.
 
J'aime le fait qu'un peuple prenne ses décisions pour lui même, sans les autres, pas pour les autres. Et que ce soit pareil pour tous les autres peuples européens. Je dois donc être souverainiste.
 

Utopie?
Tiens, voilà ce que j'écrivais il y a pas mal de temps déjà, dis-moi en quoi c'est une utopie:
 

ce n'est pas une utopie, certes.
Par contre ce que les gens ne comprennent pas, c'est qu'il est tres difficile d'articuler autour d'un texte simple les positions d'une trentaine de pays d'où la difficulté du texte.

Alors pourquoi nous seriner que ce ne sera jamais possible? C'est pour ça que j'ai voté non.
Si la difficulté était telle, pourquoi en faire un pavé de 440 pages alors qu'il eût été plus imple de recentrer sur des points fondateurs?

 
en fait je vais me répéter mais je comprends parfaitement ta position.
 
Jamais je n'irais trouver quelque chose à redire à un noniste qui me dit qu'il veut sortir de l'Europe pour préserver les acquis sociaux de la FrancE.
Jamais je n'irais trouver qelque chose à redire un noniste qui me dit qu'il ne veut pas d'Europe, pas de Turquie, qu'il veut une France souveraine dans tous les domaines.
 
Ce que je critique abondamment, ce sont les nonistes qui se réclament européens sous couvert de vagues revendications sociales totalement farfelues.
Bref, je critique le noniste qui veut imposer à toute l'Europe une vision française faite d'allocs et de politiques d'assistanat.
Par contre s'il veut sortir de l'Europe pour préserver ce modèle, c'est tout à fait logique.

 
je parle de l'Europe sociale pas de l'Europe institutionnelle meme si déjà ça, c'est compliqué (alors en plus avec la probable entrée de la Turquie, je vous raconte pas le bordel   )

Ce qui est plutôt amusant c'est cet argument de "voir ressurgir le nationalisme" si on dit non à l'Europe.

Alors que les nationalismes et les identitaires sont précisément boostés par l'europe. Plus on dilue les gens dans un magma sans trop de frontières, de repères, de monnaie, etc... plus il faudra s'attendre à ces fameuses "crispations identitaires".

Vous allez pas effacer des centaines d'années d'histoire (pour la partie récente au moins) avec votre hymne à la joie et drapeau étoilé à la con.

 
sur ce point je suis d'accord avec toi
 

 
l'Europe est économique à l'origine.
L'économie comme ciment des peuples.
on ne peut renier tout cela sous couvert d'une constitution
 

c'est une légende urbaine ça

 
c'est marrant ca .
car vote oui ou non c'est deja le cas  
on va se faire bouffer
l'europe vient encore de prouver via la crise des pecheurs qu'elle etait incapable, dans son fonctionnement actuel,  de subvenir a nos problemes (j'ai pas dit besoin )  
 
alors quelle est donc sa legitimité ?
 

Point godwin direct.

 
c'est marrant ca .
car vote oui ou non c'est deja le cas  
on va se faire bouffer
l'europe vient encore de prouver via la crise des pecheurs qu'elle etait incapable, dans son fonctionnement actuel,  de subvenir a nos problemes (j'ai pas dit besoin )  
 
alors quelle est donc sa legitimité ?